6 mois de Wii : Le point (mort ?)

Discussions sur les consoles de salon de Nintendo (Switch, Wii U, Wii, NGC, N64, SNES, NES), ainsi que sur les jeux disponibles ou à venir sur ces consoles mythiques !
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sakuragi
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Message par sakuragi »

ouba a écrit :
Si elle était aussi puissante que la ps3 avec la wiimote, le prix aurait grimper je pense, du coup exit la stratégie de la console la moin chère.
DarkDamien a écrit :
Bon ca ok je suis entièrement d'accord.

Cependant ca aurais déjà forcemment augmenté une augmentation du prix, ce qui n'était pas le but de nintendo (vendre une console bon marché était le but), mais passons ce n'est pas vraiment ou je veux en venir (apres tout le prix d'une console baisse avec le temps)
Même sans attendre une baisse de pris vous avez une WII pour 249e et une XBox360 core a 299e, apres tout la wii n'a pas de HDD ;-)
Dans nos discutions un peu plus haut, on en revenais toujours au problème de la wii mote pour certains jeux, et du fait que nintendo "impose" (si tant est qu'on puisse dire ca) une façon de jouer.

Hors on est bien d'accord que meme avbec une technologie de 360 on aurait était forcé de jouer à la wii mote n'est-ce pas, ou du moins que les gens serait devenu rétissant à jouer au pad classique.

Parti de là, ce que je vais dire va paraitre con mais tant pis c'est comme ca que je le ressens, mais on sait que la wii mote plait, que pour certains jeux elle à vite fait d'éclipser n'importe quel pad classique, si la wii avait était une 360/PS3 équipé d'une wii mote, et si son succès avait était le meme (faut voir le prix aussi qu'elle aurait couté mais bon je suppose qu'elle aurait fait de super ventes quand meme, wii play hd et wii sport hd :D), elle aurait vite fait d'éclipser totalement la ps3 et la 360... vu que c'est dernières n'aurait au final eu plus rien pour elle.

Et LA on aurais pu en effet craindre pour la suite, avec une seule boite dominante, 2 concurrents hors courses et tous les jeux next gen se jouant uniquement à la wii mote, ca aurait pu vite dégénéré en lapins contre les lapins enore plus vraiment que la dernière fois crétins bis bis again constamment ^^
Effectivement...

La situation actuelle à au moins l'avantage de découper le marché en 2 si on puis dire et de laisser les joueurs faire leurs choix entre l'originalité de la wii et de ses jeux et la puissance de ses concurrentes, dans tous les cas ca évitera au moins la suprématie total d'une console sur les autres comme on a vu la génération précédentes avec la ps2.
On est bei d'accord la dessus, je voulais juste dire a certain qui un peu a tord et a travers proclame que si on veu du Graphisme on prend un Xbox360 et du gameplay une WII... ba que gameplay et fun passe aussi sur la Next Gen et que LIve est selon moi plus fun qui controle dans l'espace...
Apres pour la wii et sa puissance, moi j'ai envie quand meme d'attendre un peu, pour le moment on a surtout des portages de jeux GC/ps2 jouable à la wii mote. Faudrais laisser le temps a nintendo (entre autre) et square enix de nous montrer ce qu'elle peut réellement faire une fois bien maitrisé, parce que bon un jeu comme SSBB ou FF chronicle a quand meme l'air drolement joli tu trouves pas ^^ ?
Yaura des jeuxjolie j'en doute pas, je trouve deja des jeu ps2 terriblement beau c'ets pa sle probleme... Mais on a du mal a revenir a ce genre d'esthetique apres un bon jeu 360 par exemple et je voudrais pas comme dis plus haut que ça deviens le nouveau canon de beauté car la console du peuple ;-)

Mais tkt pas le petit coup de gueule plus haut etais juste contre cette stigmatisation de la Xbox360 question fun... surtout avec sa ludotheque^^
douf
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Message par douf »

C'est vrai que comme le souligne damien, on est face à une gen où l'on a le choix entre des offres radicalment différentes, et c'est tant mieux.

Sauf que du coup, quand on est simplement fan de jv, on se retrouve croisé entre les feux de deux camps, l'un n'arrivant pas à comprendre qu'on puisse avoir comme critère prioritaire le niveau graphique et ce qui s'en suit (ou alors se mettant des oeuillères pour que la vie de fanboy soit plus facile), et l'autre ne concevant pas qu'on puisse trouver que les manettes classiques sont devenues obsolètes.


Moi je suis tenté de dire, autant quand on a goûté à la hd ça fait mal de repasser sur du niveau wii, autant quand on a goûté à la wiimote ça fait mal de repasser sur pad classique.
L'idéal serait bien sûr de pouvoir bénéficier des deux.

Ensuite, les sensibilités de chacun vont faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre, et la plupart est bien forcée de faire un choix, surtout à cause du paramètre pécunier (mais là c'est un autre débat).

Mais c'est pas parceque l'on a fait un choix qu'on ne regarde pas avec envie ce qui se fait sur les autres supports, ceci dit l'important est avant tout de s'amuser avec sa console, quelle qu'elle soit.


Sauf que voilà, les positions des rageux se radicalisant, quand on a une wii est qu'on dit avoir du fun mais que c'est regrettable d'avoir un niveau graphique bas on a le droit au nième discours sur le "les graphs c'est pas important blabla", et si on a une nextgen mais qu'on attaque ces bons vieux pad le discours est pas mieux avec les "mouais ça change rien..." ou alors "c'est ridicule de gesticuler devant sa tv..." et compagnie.


Heuresement, cela devrait changer à la prochaine gen, car je pense que l'on assiste à la dernière gen avec pad classiques (même si je n'espère voir débarqué 3 clones de wiimotes mais des évolutions pour chaque constructeur).

Ces bons vieux pads, même s'ils nous ont accompagné un bon moment, ont enfin été dépassé, et pour moi c'est sans regrets.
Hors jeux de combats et oldies, je sais que je ne supporterai pas de faire un jeu avec ( tout comme si j'avai été plus sensible aux graphismes et moins aux sensations j'aurai pas pris la wii).

Car mine de rien, on a réellement gagné une dimension de gameplay et d'immersion, sans parler du comfort.
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Message par sakuragi »

Autant je 'en suis rendu compte sur WII sport et DBZ2 pour l'immersion et conford... autant j'attend encore d'autre demonstration un peu plus travailler pour apprecier du gameplay.

Apres l'immersif a plusieur stade et apelle a plusieur sens, le toucher (wiimote), l'ouie , le visuel... tant que le tout ne saura pas reuni ba on sera deçus a moitier.

Donc attendre la prochaine gen quand la nouvelle vien d'arriver est en sois deplorable et ça renforce le côté 'dommage" de la politique nintendo car faut aussi attendre le ONline (car c'ets pas encore ça il n du mal), les graphisme.

L'ideal serais que Sony et Microsoft commercialise un pad identique sur cette generation car on a encore facile 5ans devant nous et ce n'est qu'un accessoire apres tout ils peuvent ce le permettre.

La ou c'est plus derangeant c'est que pour la WII arrivé a un stade on va devoir accueillir une WII2 car elle fera pas 10ans de vie avec cette puissance c'ets une utopie de pensée ça, donc la longevité de la PS1 et PS2 est pas forcement envisageable pour elle.

PS: rageux... tu parler pas de moi j'espere ? car j'ai la chance de pouvoir jonglé d'une console a l'autre donc bon ;-)
Dernière modification par sakuragi le sam. 07 juil. 2007 - 13:13, modifié 1 fois.
douf
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Message par douf »

Pour le "rageux" je parlai pas de toi t'inquiètes, mais des fanboys, et d'ailleurs c'est plus par rapport à d'autres sites et forums.
D'ailleurs c'est pour ça que je reste sur pn, car y'a un bon niveau et des gens vraiment ouverts d'esprit (tant qu'on cotoie un minimum la section autres-consoles ^^)


Sinon je n'attends pas la prochaine gen, loin de là, car je m'éclate déjà super bien avec ma wii.

Je disai juste que la prochaine gen va être un soulagement je pense car même ceux qui préfèrent les graphismes pourront reconnaître que la wiimote constitue en elle même une avancée remarquable dans le domaine des contrôleurs.


Car en ce moment tu trouveras toujours des gens pour t'enfoncer la wiimote alors qu'ils ne l'ont parfois même pas touché, où 5min sans franchir le stade de l'acclimatation.


Globalement, on est quand même face à un contrôleur supérieur (hors 2-3 genres de jeux, mais où le pad classique n'est de toute façon pas le meilleur non plus).


Une des bonnes preuves est d'ailleurs red steel, un fps qui serait vraiment de bas étage sur une autre plateforme, mais que la wii réussit à rendre fun et prenant malgré des impressions continues de baclage; pour peu qu'on se rende compte que la meilleur visée et la sensibilité moyenne qui est étonnament supérieur à la sensibilité haute et qui rend le jeu précis et jouable contrairement à ce qu'on lit souvent (certainement à cause de ceux qui n'ont pas remarqué ça).
Et le pire dans tout ça c'est que manette en main il est évident qu'on aura encore des contrôles encore plus jouissifst et bien plus poussés (vivement mp3 pour ça :D ).

Alors attention, je ne fait pas l'éloge de red stell ;) , loin de là, car il reste un immense baclage.
Je dis juste qu'il est impressionnant que la wiimote seule réussisse à donner des qualitées à un jeu, qui en lui même n'a qu'une bande son de bonne facture et une variété assez agréable des environnements à offrir.
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Message par sakuragi »

OUais on est d'accord et c'ets vrais que la puissance d'une ps3-Xbox360 avec une wiimote aurais été un soulagement...

Mais on en est pas la et justement je sais tres bien que les FPS pour moi ça se passera jamais sur WII, pour la simple et bonne raison qu'elle est pas asser puissante pour, que le service en ligne est a chier et que de toute façon les moteur de reference pour ce genre de jeu ne tourne pas sur WII :-/

Donc un controleur prometteur mais qui se vois foutre un baton dans les roues par la puissance et les service de la becane ! On verra MP3 oui mais bon c'ets deja pas un FPS comme je les aime a la base, donc se sera les autre support pour ce genre de jeu ^^

Enfin on verra bien ce que l'avenir reserve, ya deja un jeu de plongé qui s'annonce bien et en co-op donc bon ^^

Et question immersion on fera jamais mieu que le stick d'aviation pour ace combat 6 :love: na 8)
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Message par douf »

Je crois que ton post résume plein de choses et est une exemple.


Il faut veiller à choisir sa console ou alors quels jeux sur quel support en fonction de ses goûts.


C'est vrai qu'avant les différentes consoles se distinguaient principalement de part leurs ludothèques, donc si on était fan d'une licence il était facile de faire son choix de console.

La génération actuelle se démarque car ce n'est plus tant les jeux qui font la différence que les services, la puissance et les périphériques genre wiimote.
En effet, chaque genre tend à être représenter sur chaque support, et il y aura les "têtes d'affiches" de chaque console qui pourront concurrencer en quelques sortes celles des autres consoles.


C'est pour ça que j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux choisir sur cette gen la console la plus proche de nos attentes à propos de ce que l'on recherche dans le jv, plutôt que choisir pour uniquement retrouver les séries dont on est fan.

Ca a l'air d'ailleurs d'être le dilemme de pas mal de joueurs, comme Tgabs je crois.
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DarkDamien
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Message par DarkDamien »

ba que gameplay et fun passe aussi sur la Next Gen et que LIve est selon moi plus fun qui controle dans l'espace...
Oui là on est d'accord, il est ridicule d'attaquer la 360/PS3 pour cause de manque de fun et gameplay dépassé (Gnié ?) ^^

Apres reste le online de la wii, on est d'accord c'est pénible, sans aller jusqu'a ce que fait MS, un service au moins comparable à celui de la ps3, qui est gratuit d'ailleurs, aurait était amplement suffisant, d'ailleurs il y a de fortes chances que si un jour j'ai une ps3 je coupe l'abonnement live vu que je pourrais faire la meme chose sur ps3 ^^ (je joue rarement online je me sers plus du système de conversation vocale qu'autre chose en fait). Enfin on peut toujours réver peut etre un jour nintendo commercialisera un micro pour la wii et vire le système de code ami (ouais je sais la marmotte elle blabla...)
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Kayron
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Message par Kayron »

sakuragi a écrit :
Duff a écrit :c'est vrai qu'en commercialisant une machine qui a un exemplaire sur trois défféctueux Microsoft respecte infiniment les joueur ! :ange:
L'exemple parfais que tu peu pas t'empecher de faire ton fanboy cretin sur les bord toi ! Ca faisais pourtant 1 semaine que yavais rien a redire dommage...

Ta rasion Microsoft a fais expres de faire des console defectueuse, c'ets vrais son but est de flingué son image de marque :blasé:

Enfin je ne cherche pas a descendre Nintendo , mais il faut avouer qu'il ont une façon de pensée debile par moment et qu'il faut pas tomber dans leur jeu de "Next Gen = graphisme rien d'autre"

A ce compte la on devrais alors aussi approuvé une autre grosse annerie de sony cette fois "Nintendo= GAmins" ?

Bref je pense que tu peu comprendre que leur discour marketting est parfois completement con...
Il est pas con dans la mesure où Nintendo ne s'adresse clairement plus au même publique qu'avant.Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi.

En ce qui concerne les graphismes, si les jeux ne bénéficient pas de réalisations poussées sur Wii actuellement, c'est tout simplement qu'ils n'en ont pas besoin pour se vendre (Wii Sport en est l'exemple).

C'est surtout ça qui est inquiétant à mon sens.Les devellopeurs voyent bien qu'ils n'ont pas besoin de s'investir dans des projets couteux pour faire du bénéfice sur Wii.Un jeu facile d'accès, simple, qui plait au plus grand nombre suffira amplement.

La Wii s'adresse clairement aux "joueurs occasionnels" pour moi ( j'entend déjà les critiques fuser lol).

C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai revendu ma Wii la semaine dernière, et que je me fais désormais plaisir avec FFXII sur la PS2 que je découvre en retard(comment ça on s'en fou de ma vie...? )
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Message par [pseudanonyme] »

En ce qui concerne le plan marketing de Nintendo, j'ai pas des études là-dessus, mais quand je vois que les actions de Nintendo crèvent des plafonds, que leurs bénéficent ne font qu'augmenter, et que leurs consoles se vendent comme des petits pains, hé bien, d'un point de vue économique, leur marketing marche quand même bien.. :p
Bon, on s'en fout de leurs bénéfices, mais je voulais juste dire ça..^^


Quand à ça...
Les devellopeurs voyent bien qu'ils n'ont pas besoin de s'investir dans des projets couteux pour faire du bénéfice sur Wii.
Je dirais oui, au début, parce que, surtout, les dévellopeurs/éditeurs ne s'y attendaient pas du tout, à ce succès... Maintenant, on commence à voir des projets plus ambitieux voir le jour [RE:UC; SoulCalibur;Alone In The Dark;FF:CC; Zack & Wikki; No More Heroes; Jenga (nan, pour celui-là, j'rigole :p)]
Bref, il fallait juste que la machine se lance, je pense...
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Kayron
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Message par Kayron »

Non ça d'accord, il y aura sans doute quelques bon jeux sur Wii , mais je pense qu'ils seront largement minoritaire, et adapté en fonction du publique de la Wii.Enfin ce n'est que mon avis.

En ce qui concerne les quelques jeux que tu cites, j'en vois déja deux ou trois qui seront assez particulier.Notamment REUC que je considère comme un fake RE , avec des graphismes identiques aux versions Gamecube qui date de 4 ou 5 ans déjà.

Enfin j'aurais plutot tendance à classer REUC dans le même "genre" que DQ sword, à savoir un truc sympa à jouer , assez fun mais sans grosse claque visuelle ou quelque chose de nouveau en terme de scénario (pour REUC en tout cas).Rien de bien "lourd" et consistant.

Je n'en dirais pas plus concernant le reste de ta liste, étant donné que j'ai largement polémiqué sur ces titres (notamment Zack&Wiki lol) dans d'autres sujets :p.

Après oui...Metroid Prime3 , Mario Galaxy , Alone in The Dark ça peut être pas mal...mais ça reste un peu trop "leger" à mon gout.

*avide de survival/rpg/action/aventure digne de ce nom*
sakuragi
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Message par sakuragi »

Kayron a écrit :Non ça d'accord, il y aura sans doute quelques bon jeux sur Wii , mais je pense qu'ils seront largement minoritaire, et adapté en fonction du publique de la Wii.Enfin ce n'est que mon avis.

En ce qui concerne les quelques jeux que tu cites, j'en vois déja deux ou trois qui seront assez particulier.Notamment REUC que je considère comme un fake RE , avec des graphismes identiques aux versions Gamecube qui date de 4 ou 5 ans déjà.

Enfin j'aurais plutot tendance à classer REUC dans le même "genre" que DQ sword, à savoir un truc sympa à jouer , assez fun mais sans grosse claque visuelle ou quelque chose de nouveau en terme de scénario (pour REUC en tout cas).Rien de bien "lourd" et consistant.

Je n'en dirais pas plus concernant le reste de ta liste, étant donné que j'ai largement polémiqué sur ces titres (notamment Zack&Wiki lol) dans d'autres sujets :p.

Après oui...Metroid Prime3 , Mario Galaxy , Alone in The Dark ça peut être pas mal...mais ça reste un peu trop "leger" à mon gout.

*avide de survival/rpg/action/aventure digne de ce nom*
Ba ecoute oui effectivment ça fais un peu leger comme ludotheque en preparation pour des joeur comme toi et moi on va dire ;-)

C'ets vrais qu'un editeurs qui vend des camions de jeu a 1 millions € de devellopement ba va pas forcement avoir envi de faire des jeu plus chere en devellopement puisque ça se vend apres tout...

... Et ça c'est ce qu'il ya de plus malsain dans cette generation effectivement.
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Message par Duff »

ouai enfin si far cry ou escape from the bug island le bien nommé se cerait vendu par camion on l'aurais sut ;)
je suis content de ma wii et de ma DS et je m'amuse sur les jeux casual.
Akhoran
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Message par Akhoran »

avec des graphismes identiques aux versions Gamecube qui date de 4 ou 5 ans déjà
Faudra que tu me montres le RE gamecube d'il y a 4 ou 5 ans qui se déroule entièrement en temps réel.

Le seul entièrement en temps réel (décors compris, donc) sur GC c'est RE4. Et je crois bien que RE : UC est plus aboutis encore graphiquement que RE4, sans parler de sa résolution bien plus élevée.
sakuragi
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Message par sakuragi »

Akhoran a écrit :
avec des graphismes identiques aux versions Gamecube qui date de 4 ou 5 ans déjà
Faudra que tu me montres le RE gamecube d'il y a 4 ou 5 ans qui se déroule entièrement en temps réel.

Le seul entièrement en temps réel (décors compris, donc) sur GC c'est RE4. Et je crois bien que RE : UC est plus aboutis encore graphiquement que RE4, sans parler de sa résolution bien plus élevée.
YA plus de memoire et uen frequence CPU plus elevé pour le permettre mais ca s'arrete la !

REUC n'a certainement pas une modelisation personnage aussi pousser que RE1 GC par exemple même si j'attend de voir...

Disons que ta une wii a mis chemin entre uen GC et une Xbox... la ou elle aurais pu etre plsu qu'une xbox :-/

D'apres les editeur la technologie graphique se rapproche d'une Geforce2 se qui est pas bon signe du tout...

Mais je te l'accorde mario galaxie est bien plsu beau que le sunshine et MP3 semble aussi un poil plus beau, mais rien de revolutionnaire entre la puissance d'une GC et une WII, enfin on été au courant "1.5* une GC" qu'il disé le pere IWATA...

EN 4 ans d'avancement technologique c'est une honte je trouve...
Akhoran
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Message par Akhoran »

REUC n'a certainement pas une modelisation personnage aussi pousser que RE1 GC par exemple même si j'attend de voir...
Bah oui mais t'as des décors en 3D temps réel.

C'est bien de chercher à comparer mais faut le faire bien.

Et quand je lis 'identiques à de la GC d'il ya 5 ans', faut quand même arréter de dire n'importe quoi.

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