Super Smash Bros Brawl, premiere approche du jeu

[pseudanonyme]

Miacis jaune a écrit : Mais, c'est tout vu ! En terme de popularité, en tout cas, il n'y a pas photo!

Hmmm...En terme de chiffre de vente, oui, mais en terme ... disons impact, l'annonce d'un Mario (plate-forme, pas Sport) fait beaucoup plus d'émule qu'un Pokémon. Enfin, ça reste mon avis, hein...
Et puis en tant que symbole du jeu-vidéo et de Nintendo, Mario a une place bien plus importante.

Moi je pense qu'ajouter des Pokémon jouables, ce serait vraiment trop. Et comme les autres l'ont dit, les Pokéballs sont peut-être seulement des objets, mais elles font apparaître un Pokémon, ce qui est tout à fait différent des autres objets, aussi nombreux soient-ils.

Message par **Benn** » ven. 17 août 2007 - 23:41

Miacis jaune a écrit :Et alors? Ca fait quand même 4 persos dans Brawl, pas 5. Ce qui ne revient à aucune amélioration.

ce n'est pas augmenter le nombre de personnages qui rime avec amélioration.

Kyubi · Message par **Kyubi** » sam. 18 août 2007 - 08:21

Benn a écrit :
Miacis jaune a écrit :Et alors? Ca fait quand même 4 persos dans Brawl, pas 5. Ce qui ne revient à aucune amélioration.
ce n'est pas augmenter le nombre de personnages qui rime avec amélioration.

Tu comprends rien ou quoi? Comme Pichu a disparu pour laisser sa place au dresseur il y a eu une amélioration. Pichu était un clone, le dresseur un inédit. L'amélioration est terminé Miacis.
Continuons sur notre lancée. Qui te dis que Mewtwo ne va disparaître lui aussi? Tu sais comme moi qu'il était le clone de bons nombre de personnages (zelda, samus). Les clones n'ont rien à faire dans un jeu comme Brawl. Sans Mewtwo et Pichu, on arrive à 3 personnages pokémon jouable et c'est une grande amélioration. Bah oui les clones ont disparu.
Je reprends tes phrases mots à mots Miacis. Tu te contredis à tort et à travers.
On a maintenant Pikachu, Rondoudou et le dresseur à rajouter à Groudon et Deoxis à rajouter aux autres anciens pokémons des pokéball. La franchise est sur représenté. Nul besoin d'un nouveau personnage jouable. Qu'ils améliorent les anciens!

Duff · Message par **Duff** » sam. 18 août 2007 - 08:45

Miacis jaune a écrit :
codak a écrit :non, daisy est une autre princesse créée bien avant la logique des wario/waluigi. elle n'est en rien un clone de peach!
... "Si je n'en dis pas davantage, c'est que je crois l'insinuation plus efficace." *tristesse*

Il n'empèche qu'elle semble quand même issue de cette logique. Je ne vois pas ce qui différencie le duo Peach/Daisy du duo Wario/Waluigi. S'il y en a une, j'aimerais bien la connaître.
J'aimerais également savoir quel a été le premier jeu dans lequel Daisy est apparue et dans quels jeux elle a joué un rôle important. Quand je dis important, ça veut dire qu'elle a eu un rôle bien à elle. Si c'est pour me dire qu'elle était importante dans Mario Party parce qu'elle était juste jouable, c'est pas la peine...

c'etait la princesse que Mario devait sauver dans super mario Land 2 et super mario Land . il y'en a surrement d'autre mais je ne pourrait pas en etre sur.

donc Daisy est un personnage réssucité des licences Nintendo au meme titre que Pit.

Message par **Miacis** » sam. 18 août 2007 - 09:44

samus49 a écrit :Continuons sur notre lancée. Qui te dis que Mewtwo ne va disparaître lui aussi? Tu sais comme moi qu'il était le clone de bons nombre de personnages (zelda, samus).

Euuh, tu vas un peu loin là. Ball'Ombre, Entrave, Confusion, ses Smash, ses grabs, etc... sont des coups de personnage original, pas de clone. Mais il est vrai que ses mouvements sont parfois semblables à d'autres, ce qui est normal après tout. Tu crois que c'est facile de créer toutes ces palettes de coups sans faire à un moment une attaque ressemblante?
Si tu étends jusqu'à Mewtwo le nombre de soi-disant clones à éliminer, alors il faut virer Luigi, qu'on considère souvent comme un demi-clone et qui pourtant est globalement accepté par la communauté, ainsi que Rondoudou (copie de Kirby, un peu). Et là on n'a plus que Pikachu et le Dresseur.

samus49 a écrit :Les clones n'ont rien à faire dans un jeu comme Brawl. Sans Mewtwo et Pichu, on arrive à 3 personnages pokémon jouable et c'est une grande amélioration. Bah oui les clones ont disparu.

<= moi je ne vois pas ça comme une amélioration que la franchise soit encore moins représentée que dans le précédent opus alors qu'elle va de mieux en mieux.

Tiens, je viens de remarquer :

samus49 a écrit :Donc la popularité n'a rien à voir dans l'achat de ce jeu.

Ce qui contredit ta déclaration initiale :

samus49 a écrit :Comme plus haut, les ventes reflètent la popularité et ce n'est en rien un autre argument.

Je vois que toi aussi, tu te contredis.

Ce sera mon dernier argument, que j'avais enfoui dans un coin de ma mémoire.
Pikachu : Génération 1
Rondoudou : Génération 1
Mewtwo : Génération 1
Dresseur : Génération 1
C'est criant de variété, n'est-ce-pas? Franchement, si c'est pour ne pouvoir jouer qu'avec des Pokémons antiques, merci, mais non. Je préfère la diversité et le renouveau. La franchise Pokémon, ce n'est pas les versions Rouge et Bleu.

Mais bon, je pense qu'au point où on en est, personne n'arrivera à faire changer d'avis son interlocuteur.
Visiblement, vous persistez dans l'idée que les Pokéballs, c'est largement suffisant pour représenter la 2e franchise la mieux vendue de Nintendo.
Et visiblement, je suis persuadé par une logique connue de moi seul que passer de 4 persos à 4 persos, ce n'est pas faire du bien à la franchise.

Chacun ayant exposé ses arguments, je pense qu'il n'est pas nécessaire de poursuivre plus loin la dispute. Je trouve qu'on s'est assez échauffés. Et si j'étais un visiteur du topic, je trouverais ça plus repoussant encore que des dossiers. Si vous avez autre chose à dire d'important, dites-le. Je n'y répondrai pas.

Enfin, je tiens à préciser que, de toute manière, dans mon dossier Pokémon, je vais quand même envisager l'ajout d'un nouveau Pokémon. Je ne vais quand même pas écrire :

Un auteur qui se reconnaîtra a écrit :assez des pokémon !! on veut des inedit du crossover l'arrivé de snake est un signe j'esper quon aura d'autre et vous savez de qui je parle !

Je dois envisager tous les candidats potentiels. Et croyez-moi qu'il y en a !

Kyubi · Message par **Kyubi** » sam. 18 août 2007 - 09:49

D'accord Miacis. Il est vrai que chacun de nous n'acceptera d'avoir tort donc autant tout arréter. D'ailleurs je tiens à te préciser qu'on ne voulait pas dire qu'il n'y aurait pas de nouveaux pokémon dans le jeu on voulait juste te dire que ce n'était nullement nécessaire.

Je ferais ma reviews demain matin.

Message par **Miacis** » sam. 18 août 2007 - 10:08

En me plaçant le plus prés possible du point de vue de Sakurai, j'envisageais que d'autres Pokémons étaient nécessaires. Il nous a bien présenté un de ces nouveaux personnages, après tout. J'en ai déduit que c'était important pour lui.
C'est ce que j'essaye de faire dans mes dossiers. M'approcher du point de vue des développeurs et étudier avec des arguments qui les touchent, eux, leurs possibles réactions.
Si j'avais écouté mon point de vue et mon raisonnement, j'aurais dit que Ridley avait peu de chance d'apparaître dans Brawl, je n'aurais même pas évoqué Dark Samus, Link cel-shadé, Vaati, Lucas+Claus, etc...
Donc bon, voila quoi...

Tiens, au fait, je pourrais le faire demain mon dossier ? (sur la franchise Pokémon, justement)

[pseudanonyme]

En même temps, si tu dois envisager l'ajout des 400 Pokémons dans Brawl, ton dossier sera vraiment lourd... et si tu l'écris en jaune, alors ce sera un sommet.
Et puis, pour en rajouter un peu, le Dresseur Pokémon, c'est surtout 3 Pokémons ajoutés... Donc Pikachu, Rondoudou, Mewtwo, Carapuce, Herbizarre et Dracaufeu, on arrive à 6, et paf c'est parfait!
Sinon, n'ajouter que des Pokémons de première génération, moi je trouve ça logique. Après tout, d'après ce que j'en ai vu, les générations suivantes ne sont que des espèces de copies... Et la première génération de Pokémon a quand même été la plus marquante, je pense [Perso, je les connais encore à peu près tous par coeur, moi, ces 150 Pokémons... :p ]

Kurashi · Message par **Kurashi** » sam. 18 août 2007 - 13:45

Bien que je ne sois pas du tout d'accord quand à l'appelation de "copies" vis à vis des générations de Pokémon suivantes, je dois dire en effet que le choix des trois starters de première génération pour le dresseur n'est pas anodin. Ce sont les Pokémon (après Pikachu bien sur) de départ les plus connus du public.

Somme toute logique, cependant j'espère que les nouveaux seront représentés dans les Pokéball, car malgré tout, même si on ne les connait pas, leurs effets sont souvent très sympas... ^^

Message par **Miacis** » sam. 18 août 2007 - 13:52

Waouh, y'a vraiment pas grand monde aujourd'hui.

[pseudanonyme] a écrit :En même temps, si tu dois envisager l'ajout des 400 Pokémons dans Brawl, ton dossier sera vraiment lourd... et si tu l'écris en jaune, alors ce sera un sommet.

Quand même. Je ne suis pas débile au point de penser que tous les Pokémons du jeu sont de bons candidats. Sans compter les personnages humains. Je suis sûr que le Professeur Chen ferait un meilleur combattant que Magicarpe >.<.
Et je ne suis pas fou non plus au point de tout écrire en jaune. Ne te fies pas à mon pseudo.

[pseudanonyme] a écrit :Et puis, pour en rajouter un peu, le Dresseur Pokémon, c'est surtout 3 Pokémons ajoutés... Donc Pikachu, Rondoudou, Mewtwo, Carapuce, Herbizarre et Dracaufeu, on arrive à 6, et paf c'est parfait!

Je me suis déjà exprimé sur ce point et j'ai dis qu'on arrêtait, donc je ne vais pas me répéter.

[pseudanonyme] a écrit :Sinon, n'ajouter que des Pokémons de première génération, moi je trouve ça logique. Après tout, d'après ce que j'en ai vu, les générations suivantes ne sont que des espèces de copies...

Eh beh dis donc. Va dire ça sur Puissance-Pokémon. Il vont te lyncher.

Et logique, tu dis? Pas sûr. Cette histoire de copies me fait penser à un argument d'un type qui était persuadé que Ike ne serait pas dans Brawl parce qu'il avait des traits physiques et moraux empruntés à Marth. Donc, c'était une copie. Et donc c'était foutu pour lui... On a tous vu le résultat

De plus, il est évident qu'il y a des Pokémons pas originaux, mais tu te doutes bien que leurs chances sont maigres. Des candidats comme Lucario, Brasegali ou encore Gardevoir, par exemple, sont vraiment uniques et populaires. Je ne les vois pas comme des copies de qui que ce soit d'autre.

Bon, à part ça. Je crois que cette semaine encore, je ne vais pas faire la review (ou la reniews, comme dit samus49). J'invite un ami cet aprèm' et j'ai été occupé ce matin par cette vidéo.

Vous vous rapellez les vidéos Perfect Control? Où un type avec un code d'image-par-image de l'Action Replay, faisait des trucs théoriquement possibles dans Melee, mais irréalisables en pratique?
Et bien voici une application intéressante à ce concept, puisqu'il réalise un speedrun du Mode Aventure, en Very Hard, sans prendre un seul dégât

et en humiliant totalement ses adversaires.

La qualité est un peu faible, mais on y voit assez pour comprendre à peu près ce qui se passe.

Delattre · Message par **Delattre** » sam. 18 août 2007 - 19:14

Miacis jaune a écrit : (ou la reniews, comme dit samus49).

je fait toujours cette érreur mais je la corrige après -_-

Miacis jaune a écrit :Waouh, y'a vraiment pas grand monde aujourd'hui.

C'est bien ce que je vois

pour ton dossier: Est-ce qu'il serait possible de mettre une photo de chaque pokemon (ou prof chen

) que tu parleras parce que je ne connait pas les nom pokemon en français, seulement en anglais,
merci.

Ren(i)ews du 13 au 17 août 2007

Lundi: Dresseur de Pokémon + Coup Spécial
+:On peut changer de Pokemon comme bon nous semble et trois personnages en un.
-:¸

sakurai a écrit :Les trois Pokémon partagent la même jauge d'énergie : ils ne récupèrent pas des dégâts subis lors du Changement de Pokémon.

.Ce n'est pas vraiment un négatif mais je me devais d'en trouver un.
Note:9/10

Mardi: Démon
+:Il tue tous tes adversaires mais...
-:...il te tue aussi.
Note: 8.5/10 (le demi point pour ses beaux yeux )

Mercredi: Autocollant
+: On peut faire des montages (pour ceux qui aiment).
-:On peut faire des montages (pour ceux qui n'aiment pas).
-:Ils remplacent les trophés?
Note:6.5/10

Jeudi: Rien pas de news jeudi

Vendredi: Peach
Elle est de retour. Et en plus, elle a changé sa robe. Ma soeur va l'adorer, mais pour moi, elle ne restera qu'à jamais le punching bag de service.
Note:8/10.

Bon pour la news de jeudi...
Jeudi: Rattrapage in extremis
+:On apprend le coup spécial haut de Samus sans armure et que csrtain autres personnages ont un coup semblable
-:News bizarre: pourquoi ne pas avoir fait une news pour montrer certains coups spéciaux comme pour chaque personnages? Et après ça dans deux semaines Sakurai vas nous arrivé avec la news sur les coups spéciaux de ZSS et donc deviné donc l'un des deux coups présenté...
Note: 6/10 (8, voire même 8.5 si la news était normale).

Bilan:Cette semaine avait débuté en malade avec les news du dresseur et du démon. Mais tou à tourné mal avec les autocollants et Rattrapage in extremis. Peach n'a donc pas réussit à faire beaucoup remonté cette semaine. Résultat Semaine très moyenne.
Note Globale: 7.5/10

Message par **Miacis** » sam. 18 août 2007 - 20:01

Ouiiiiii

quelqu'un! delattre, en plus! Super !

delattre a écrit :
Miacis jaune a écrit :Waouh, y'a vraiment pas grand monde aujourd'hui.
C'est bien ce que je vois.

C'était morne au possible

delattre a écrit :pour ton dossier: Est-ce qu'il serait possible de mettre une photo de chaque pokemon (ou prof chen ) que tu parleras parce que je ne connait pas les nom pokemon en français, seulement en anglais,
merci.

C'est ce que je fais toujours, mais pour les candidats principaux. Voici la liste de ceux que je pourrais évoquer rapidement à la fin :
Débugant/Tyrogue 2e gén
Farfuret/Sneasel 2e ou 3e gén, je sais plus.
Galifeu/Blaziken 3e gén
Gallame/Gallade 4e gén
Goinfrex/Munchlax 4e gén
Lippoutou/Jynx 1e gén
Scarhino/Heracross 2e gén
Simularbre/Sudowoodo 2e gén

Avant qu'on ne me gueule dessus pour mes idées stupides, ce sont des PKMN évoqués, ils n'ont donc pas forcément d'importance dans le choix de représentant.

Mardi: Démon[/b]
+:Il tue tous tes adversaires mais...
-:...il te tue aussi.
Note: 8.5/10 (le demi point pour ses beaux yeux )

Bah, il te tue pas forcément. Il réduit juste considérablement l'espace de combat, mais pas jusqu'à ce qu'il soit impossible de ne pas tomber.

Jeudi: Rien pas de news jeudi

Bon pour la news de jeudi...
Jeudi: Rattrapage in extremis
Note: 6/10 (8, voire même 8.5 si la news était normale).

Six !!! Tu es bien généreux. C'est au dessus de la moyenne, alors que cette news était largement en dessous de celle-ci. Elle ne mérite pas plus que 4 à mon avis.

Bilan:Cette semaine avait débuté en malade avec les news du dresseur et du démon. Mais tou à tourné mal avec les autocollants et Rattrapage in extremis. Peach n'a donc pas réussit à faire beaucoup remonté cette semaine. Résultat Semaine très moyenne.
Note Globale: 7.5/10

7,5 c'est largement au-dessus de moyen ! Il faut tout de même que tu te serves des chiffres en-deça de 6, sinon, ça ne sert à rien d'avoir une note sur dix.
Enfin, bon, c'est fréquent d'être trop gentil quand on note quelque chose, surtout pour ces news. C'est un cadeau qu'on nous fait. Mais si on note tout entre 6 et 9 juste pour ça...

Shiu · Message par **Shiu** » sam. 18 août 2007 - 20:02

Pour professeur chen je le verrai bien en trophée aide, ça m'ait venu comme ça, sinon pour la quantité de pokémon, 4 ou 5 personnages suffirait, parce que sinon ça ferait trop à mon goût, après, on verra

linril · Message par **linril** » sam. 18 août 2007 - 23:07

delattre a écrit :Et après ça dans deux semaines Sakurai vas nous arrivé avec la news sur les coups spéciaux de ZSS et donc deviné donc l'un des deux coups présenté...

Ca me semble un peu étrange ça... c'est vrai quoi, pourquoi l'un des deux coups serait forcément le haut+B ? Parce que ça a souvent été le cas pour les autres persos ? Mais après tout chaque personnage possède 4 différents coups spéciaux B...

À part ça, il y en a que je comprends vraiment pas des fois... "Cette semaine a été moyenne parce qu'on a eu qu'une/deux bonne(s) nouvelle(s)/info(s).
On ne peut pas avoir uniquement des bonnes nouvelles/infos, sinon on connaîtrait le jeu entièrement avant sa sortie, ça serait beaucoup moins amusant, même si le fun du jeu ne vient pas vraiment de ce côté...

À ce propos, si on veut pas connaître à l'avance, faut pas aller sur le site, mais bon moi j'y peux rien c'est une drogue

Delattre · Message par **Delattre** » dim. 19 août 2007 - 00:10

Miacis jaune a écrit :C'est ce que je fais toujours, mais pour les candidats principaux. Voici la liste de ceux que je pourrais évoquer rapidement à la fin :
Débugant/Tyrogue 2e gén
Farfuret/Sneasel 2e ou 3e gén, je sais plus.
Galifeu/Blaziken 3e gén
Gallame/Gallade 4e gén
Goinfrex/Munchlax 4e gén
Lippoutou/Jynx 1e gén
Scarhino/Heracross 2e gén
Simularbre/Sudowoodo 2e gén

Bon ça ne m'aide pas trop je n'en reconnait seulemnt 4...si mettre des images ne serait pas trop te demander...

Miacis a écrit :
Mardi: Démon[/b]
+:Il tue tous tes adversaires mais...
-:...il te tue aussi.
Note: 8.5/10 (le demi point pour ses beaux yeux )

Bah, il te tue pas forcément. Il réduit juste considérablement l'espace de combat, mais pas jusqu'à ce qu'il soit impossible de ne pas tomber.

je sais bien mais en gros ce que je voulais dire c'est que tu ne reçoie pas sont aide

Miacis a écrit :
Bon pour la news de jeudi...
Jeudi: Rattrapage in extremis
Note: 6/10 (8, voire même 8.5 si la news était normale).

Six !!! Tu es bien généreux. C'est au dessus de la moyenne, alors que cette news était largement en dessous de celle-ci. Elle ne mérite pas plus que 4 à mon avis.

Miacis a écrit :Enfin, bon, c'est fréquent d'être trop gentil quand on note quelque chose, surtout pour ces news. C'est un cadeau qu'on nous fait. Mais si on note tout entre 6 et 9 juste pour ça...

C'est ça: je ne peut pas noter une news plus bas que 6 parce que c'est un cadeau. Mais 6=très bas dans mon estime...

Miacis a écrit :
Bilan:Cette semaine avait débuté en malade avec les news du dresseur et du démon. Mais tou à tourné mal avec les autocollants et Rattrapage in extremis. Peach n'a donc pas réussit à faire beaucoup remonté cette semaine. Résultat Semaine très moyenne.
Note Globale: 7.5/10

7,5 c'est largement au-dessus de moyen ! Il faut tout de même que tu te serves des chiffres en-deça de 6, sinon, ça ne sert à rien d'avoir une note sur dix.

Donc si 6 = mauvais donc 7.5 = moyen.En plus j'ai fait la moyenne des autres notes. Ce que je n'ai pas aimé dans cette semaine c'est que les news n'était pas bien placées:si...
lundi: Peach
Mardi: Rattrape in extremis
mercredi: démon
jeudi: autocollant
Vendredi: Dresseur de Pokemon.
Ça fait une bonne news, une moins bonne, une bonne...
déjà la semaine aurait pu remonter à 8/10

linril a écrit :
delattre a écrit :
Et après ça dans deux semaines Sakurai vas nous arrivé avec la news sur les coups spéciaux de ZSS et donc deviné donc l'un des deux coups présenté...

Ca me semble un peu étrange ça... c'est vrai quoi, pourquoi l'un des deux coups serait forcément le haut+B ? Parce que ça a souvent été le cas pour les autres persos ? Mais après tout chaque personnage possède 4 différents coups spéciaux B...

Oui je sais mais c'est une façon de parler: si sakurai nous montre ce coup encore dans une news de coups spéciaux alors ça fera encore une super news...