Billet : l'étrange Noël de M. Nintendo

[yoann[007]]

c'est ça pour moi le gros problème dans le raisonnement. Penser que les gens sont idiots. Si eux sont idiots, comment peut-on savoir que tu n'es pas idiot que je ne suis pas idiot? Parce que tu achètes des "vrais" jeux?

Va juste dans un magasin en période de Noël. Bosse en intérim en tant que vendeur, fais quelque chose, et reviens me voir ensuite.

Après, si ce que je dis implique que les gens sont idiots, alors oui, les gens sont idiots. C'est pourtant pas ce que j'expliquais à la base. Par contre, tu ne sembles définitivement pas comprendre comment le marché fonctionne, ça j'en suis persuadé.

Si les gens n'achètent que des marques, alors pourquoi ne se sont-ils pas jeté sur la PS3 à sa sortie? Après tout, c'était la marque PlayStation et comme l'iPhone, elle était très chère ce qui n'empêchent pas l'iPhone de se vendre. Même la 360 profitait de la marque Xbox. Alors que la Wii, c'était un nom tout nouveau et Nintendo avait totalement enlevé son nom du marketing entourant la console.

Rassure-moi, tu le fais exprès ?

Si je choisis d'acheter un jeu plutôt qu'au autre, c'est que je pense que celui-ci contient plus de contenu de qualité pour mon argent que l'autre. C'est pourtant simple, non?

Donc tu vis dans un monde où la publicité et le marketing n'existent pas et où tout le monde lit la presse vidéoludique

[Benn]

Si les gens décident d'acheter un vieux jeu d'il y a 20 ans ou un jeu de plate-forme 2D old-school comme Noël passé, je crois que ça en dit long sur la qualité qu'on retrouve sur le marché chez nintendo d'aujourd'hui.

fixed

nan mais stop la, faut un peu arrêter la fumette a un moment quand meme...

[Asleer]

Salut,

bon, je vais essayer de réponde à tout le monde, désolé pour le long post

Salut,

mais les gens ne sont pas "cons" comme tu dis.

Si si, c'est là que tu te trompe. Faut être con (très) pour acheter une bouse à 50 euros.

mais c'est ça le truc. Un jeu n'est rien. Ni bon, ni mauvais. C'est le joueur qui y joue qui lui attribue une qualité (c'est d'ailleurs pour ça qu'aucune review de jeu n'est identique). Si moi je décide que d'acheter Super Mario All-Stars sera un meilleur achat que Black Ops sur Wii, alors je considère explicitement que je crois que All-Stars est meilleur que Black Ops.

c'est ça pour moi le gros problème dans le raisonnement. Penser que les gens sont idiots. Si eux sont idiots, comment peut-on savoir que tu n'es pas idiot que je ne suis pas idiot? Parce que tu achètes des "vrais" jeux?

Va juste dans un magasin en période de Noël. Bosse en intérim en tant que vendeur, fais quelque chose, et reviens me voir ensuite.

Après, si ce que je dis implique que les gens sont idiots, alors oui, les gens sont idiots. C'est pourtant pas ce que j'expliquais à la base. Par contre, tu ne sembles définitivement pas comprendre comment le marché fonctionne, ça j'en suis persuadé.

Bien, alors explique-moi. Peut-être ma vision ne comprend-elle pas tous les éléments, mais ce cas, explique-moi et peut-être pourrais-je l'améliorer. Par contre, ne compte pas sur moi pour penser que les gens sont idiots.

Si les gens n'achètent que des marques, alors pourquoi ne se sont-ils pas jeté sur la PS3 à sa sortie? Après tout, c'était la marque PlayStation et comme l'iPhone, elle était très chère ce qui n'empêchent pas l'iPhone de se vendre. Même la 360 profitait de la marque Xbox. Alors que la Wii, c'était un nom tout nouveau et Nintendo avait totalement enlevé son nom du marketing entourant la console.

Rassure-moi, tu le fais exprès ?

Faire exprès de quoi? D'avoir une opinion? Oui, en effet, je le fais exprès.

Si je choisis d'acheter un jeu plutôt qu'au autre, c'est que je pense que celui-ci contient plus de contenu de qualité pour mon argent que l'autre. C'est pourtant simple, non?

Donc tu vis dans un monde où la publicité et le marketing n'existent pas et où tout le monde lit la presse vidéoludique

La presse vidéoludique n'a rien à voir là-dedans. Si les gens lisaient la presse vidéoludique, ils n'auraient pas tous acheter Wii Sports durant des années (76 sur Metacritic) ni Just Dance l'an dernier (49 sur Metacritic). La presse vidéoludique est complètement déconnecté du marché des joueurs dès qu'on sort de la niche des hardcore.

Bien sûr, la publicité existe, et elle permet d'informer les consommateurs. Si je vois une pub de Call of Duty, ça dit que c'est extraordinaire, mais je vois aussi que c'est un FPS. Puis, je vois une pub de NSMBWii. Comme la pub de COD, ça dit que c'est extraordinaire, mais ça a l'air de mieux correspondre à ce que je vois.

Si les gens étaient si perméables à la pub, comment se fait-il que Other M, qui a bénéficié d'un budget de marketing apparemment plus élevé que les autres Metroid (personnellement, je n'avais jamais vu autant de pub en tout cas et c'est la première fois que je voyais une pub sur Metroid à la télé depuis que je suis l'actualité Nintendo), qui a une de bonnes notes sur (moyenne de 79 sur Metacritic) puisse si peu se vendre. Parce que les gens ne sont pas dupes et qu'ils achètent les gens qu'ils veulent ou qu'ils pensent que les gens à qui ils les offrent vont les aimer. Bien sûr que certaines personnes vont acheter un peu au hasard, mais pour moi, considérer que les gens puissent dépenser des centaines de dollars en jeux et consoles de manière aussi idiotes est impensable.

Si les gens décident d'acheter un vieux jeu d'il y a 20 ans ou un jeu de plate-forme 2D old-school comme Noël passé, je crois que ça en dit long sur la qualité qu'on retrouve sur le marché chez nintendo d'aujourd'hui.

fixed

nan mais stop la, faut un peu arrêter la fumette a un moment quand meme...

Oui, ça veut aussi dire que la qualité de Nintendo a baissé, je l'accorde. Néanmoins, si les gens considéraient que les jeux vendus sur 360 et la PS3 était de qualité, ils auraient ces consoles et non la Wii. Donc, pour eux, les jeux Wii ont plus de potentiel de fun que les autres. Nintendo doit recommencer à donner au marché les jeux qu'ils veulent s'il veut redémarrer ces ventes et ça, ça veut dire arrêter de produire des jeux super-hardcore qui, s'ils se vendent bien un mois (ce qui n'est pas sûr quand on pense à Other M), vont brusquement arrêter juste après. Des jeux comme Wii Sports, Wii Fit, New Super Mario Bros. Wii font vendre des consoles, c'est donc ce genre de jeux qu'il faut produire. J'espère qu'Iwata l'a compris et à ordonner un tout nouveau Mario 2D).

Voilà,

Asleer

[Gontrand00]

Salut,

bon, je vais essayer de réponde à tout le monde, désolé pour le long post

Salut,

mais les gens ne sont pas "cons" comme tu dis.

Si si, c'est là que tu te trompe. Faut être con (très) pour acheter une bouse à 50 euros.

mais c'est ça le truc. Un jeu n'est rien. Ni bon, ni mauvais. C'est le joueur qui y joue qui lui attribue une qualité (c'est d'ailleurs pour ça qu'aucune review de jeu n'est identique). Si moi je décide que d'acheter Super Mario All-Stars sera un meilleur achat que Black Ops sur Wii, alors je suis considère explicitement que je crois que All-Stars est meilleur que Black Ops.

Fixed.

[Asleer]

Salut,

je suis désolé, mais tu dépasses les bornes Gontrand00. On est ici sur un forum où tout le monde a le droit de s'exprimer selon son opinion et c'est exactement ce que j'ai fait. Mes posts ne présentaient que mes arguments sur les questions que vous me posez et aucune attaque à aucun d'entre vous. Je m'attend donc à plus de respect de ta part et j'espère que les modérateurs prendront note de tout cela.

Sinon, j'attends toujours de savoir ce qui me vaut cette insulte. Répondre de façon réfléchi ne devrait pas être si difficile si mon argument est si mauvais?

Asleer

[yoann[007]]

je suis désolé, mais tu dépasses les bornes Gontrand00

Parce qu'il te montre où tu as tort ? Faut ptet pas déconner. Depuis le début tu trolles au lieu d'argumenter et tu te plains

[Asleer]

Salut,

je suis désolé, mais tu dépasses les bornes Gontrand00

Parce qu'il te montre où tu as tort ? Faut ptet pas déconner. Depuis le début tu trolles au lieu d'argumenter et tu te plains

il ne me montre pas du tout que j'ai tort. Au contraire, il se contente de m'attaquer en me traitant de "con" au lieu de répondre de façon réfléchie. L'attaque personnelle n'est aucunement une manière d'argumenter.

Et d'ailleurs, si je n'argumente pas, alors qu'est-ce que je fais dans mes posts beaucoup plus long que les vôtres à expliquer pourquoi je pense de cette façon? De votre côté, vous vous contentez que dire "arrête la fumette", "c'est pas comme ça que ça marche" et autres petites phrases chocs qui n'alimentent aucunement le débat. Et après c'est moi le troll?! Tout simplement incroyable!

Asleer

[yoann[007]]

Et après c'est moi le troll?!

Ben oui, c'est la définition du troll : de longs posts vides de sens et d'argument, juste pour le plaisir d'essayer de faire réagir les gens. Et quand le troll n'arrive pas à ses fins, il se vexe. C'est ballot.

[Gontrand00]

Encore une chance que yoaan est là pour expliquer, parce que j'ai rarement la patience d'expliquer l'évidence au monde qui troll.

Mais je peux faire un effort pour t'expliquer quand même, pour éviter que tu te vexes.

Acheter Super Mario All Stars (qui est un jeu qui a plus de 20 ans, qui vaux 50 euros, et qui en plus n'a rien de différent de y'a 20 ans = chercher l'arnaque.) ou un jeu récent (je me fous duquel) qui à de la qualité, et qui vaux le même prix. Si tu fais le premier choix, c'est que tu es con (ou ton choix est con, si tu préfère ne pas te sentir visé), comme les milliers de gens qui vont se dire ''super cool, y'a un jeu mario super vieux vendu 50 euros, m'en fous je l'achète c'est noel lol !''

C'est plus clair ? En tout les cas tu défends une cause indéfendable qui est ''Nintendo ne branle rien et se fout de notre gueule à répétition depuis 4 ans''.

[Benn]

http://www.lettres.org/troll.htm

apres chacun y voit ce qu'il veut y voir!

[Asleer]

Salut,

Encore une chance que yoaan est là pour expliquer, parce que j'ai rarement la patience d'expliquer l'évidence au monde qui troll.

Mais je peux faire un effort pour t'expliquer quand même, pour éviter que tu te vexes.

Acheter Super Mario All Stars (qui est un jeu qui a plus de 20 ans, qui vaux 50 euros, et qui en plus n'a rien de différent de y'a 20 ans = chercher l'arnaque.) ou un jeu récent (je me fous duquel) qui à de la qualité, et qui vaux le même prix. Si tu fais le premier choix, c'est que tu es con (ou ton choix est con, si tu préfère ne pas te sentir visé), comme les milliers de gens qui vont se dire ''super cool, y'a un jeu mario super vieux vendu 50 euros, m'en fous je l'achète c'est noel lol !''

C'est plus clair ? En tout les cas tu défends une cause indéfendable qui est ''Nintendo ne branle rien et se fout de notre gueule à répétition depuis 4 ans''.

premièrement, il faut savoir qu'en Amérique, là ou j'habite en fait, All-Stars sera vendu 30-35$, donc pour moi, ce n'est pas là la source du débat.

Les jeux vidéo ne sont qu'un loisir et tant que tel, je crois avoir le droit de vouloir maximiser mon investissement dans un jeu en prenant celui que je considère comme le meilleur. Pour moi, les jeux Super Mario sont tous excellents (bon, Sunshine un peu moins, mais là je parle plus des jeux 2D) et il m'apporte beaucoup plus de plaisir que d'essayer de me battre avec le gameplay d'un FPS que je considère trop complexe. Pour moi, donc, Super Mario All-Stars, NSMBWii ou Donkey Kong Country Returns sont tous de meilleurs choix que COD:Black Ops et je suis convaincu de ne pas être tout seul dans mon cas. La plupart des joueurs de l'Expanded Audience ne joue pas à des FPS et donc, il faut leur offrir des jeux de qualité ce que fait Nintendo depuis 2006 avec Wii Sports, Wii Fit, Mario Kart Wii, NSMBWii, etc, et cette année avec All-Stars et DKCR. Pourquoi devrait-on laisser ces joueurs sans bons jeux?

Asleer

P.S.: Yoann[007], je ne me suis pas vexé avant que vous commenciez à m'attaquer personnellement. Que vous réagissiez à mes posts, au final, quelle importance. Un forum permet à chacun d'exprimer mon opinion et c'est ce que j'ai fait au début en répondant au billet de Waluigi puis aux différentes personne qui ont répondu à mes posts. On peut ne pas être d'accord avec les arguments des autres, mais nier leur existence tient plus d'un manque d'honnêté intellectuel que d'autres choses.

[LinK35]

P.S.: Yoann[007], je ne me suis pas vexé avant que vous commenciez à m'attaquer personnellement. Que vous réagissiez à mes posts, au final, quelle importance. Un forum permet à chacun d'exprimer mon opinion et c'est ce que j'ai fait au début en répondant au billet de Waluigi puis aux différentes personne qui ont répondu à mes posts. On peut ne pas être d'accord avec les arguments des autres, mais nier leur existence tient plus d'un manque d'honnêté intellectuel que d'autres choses.

+1

Je suis pas du tout d'accord avec ton avis mais c'est totalement con de s'énerver et d'en venir aux insultes. Si on voit que l'autre n'est pas prêt de changer d'avis, bah on arrête le débat avant que ça dégénère...

[igroo]

+1 avec tout ce qu'a dit Asleer. les gens achetent ce qu'ils veulent. et tant pis si ça en agace certains!

[yoann[007]]

+1 avec tout ce qu'a dit Asleer. les gens achetent ce qu'ils veulent. et tant pis si ça en agace certains!

Et la vie est jolie et les oiseaux chantent ! Faisons-nous des bisous et débitons des lieux communs !

[Midsama]

+1 avec tout ce qu'a dit Asleer. les gens achetent ce qu'ils veulent. et tant pis si ça en agace certains!

Les gens achètent ce qu'ils veulent oui, (personne n'a dit le contraire d'ailleurs) mais en aucune façon parce que y a pas mieux ailleurs ou parce que ce qu'ils achètent est réellement un bon produit. Et c'est là le problème de l'argumentaire d'Asleer, il essaie de nous faire croire que si les gens achètent une Wii ou des jeux de 20 ans à 50€, c'est parce que ce qu'offre la concurrence est moins bien ou inexistant, et c'est faux et archi-faux !

Faut à un moment s'ôter la merde qu'on a dans l'œil et comprendre que c'est pas forcément les meilleures ventes qui font les meilleurs jeux. Il y a tellement de facteurs à prendre en compte pour expliquer un succès, et la qualité est de loin pas (ou plus) le premier de la liste. C'est d'autant plus vrai sur cette génération qui a vu naitre une nouvelle communauté de joueurs occasionnels à qui on a bourré le crâne avec du marketing et une nouvelle façon de jouer spécialement "pour eux". Alors, oui ces joueurs trouvent leur compte avec des jeux à la qualité très aléatoire, mais c'est principalement parce qu'ils connaissent pas ce que propose la concurrence et s'en foutent éperdument d'ailleurs. Ils achètent tel jeu parce qu'ils ont vu la pub, ou parce que le voisin René, 54 ans leur a dit qu'il "rigolait bien avec sa femme Gisèle et leur petite fille de 8 ans"...

Gardez que les gros fans hardcore de Nintendo qui se refusent à passer à autre chose et le grand public habituel (celui qui traine depuis la Playstation), et vous verrez que d'un coup les ventes sur (et de) Wii seront bien moins reluisantes.