[Topic Officiel]La Wii, le bilan : avis, éloges et critiques
O_oeqlazare a écrit :
un peu comme ceux qui passent leur temps a denigrer la wii ou ses jeux.
passe temps de branleur que de passer sa vie a parler d'un truc qu'on n'aime pas.
et puis bon, tu t'es vite empressé de repondre comme un mord de faim pour defendre ton "pad", si c'est un passe temps de branleur comme tu dis, pourquoi tu perds ton temps a me repondre ?
Oui bon aller tu sais quoi on va en rester là tu n'as vraissemblablement plus l'étanchéité necessaire pour suivre un disour logique et en accord avec la discution initial...
Sans plus aucun argument dans ta manche pour defendre ta deja pietre affirmation "la wiimote est superieur au pad pour les fps", tu te lance dans un comportement puéril avec un adjectif possesif pour designé une préférence exprimé en contre exemple.
Bref ton discour bac à sable "non ma voiture elle est mieu, c'ets la meilleur " si tu pouvais nous en dispenser a l'avenir... et puis au final non continu a le crier haut et fort tu n'auras comme echo de toute façon que ton impuissance façe a la liberté de choix et de jugement propre à chaucun...
A bonne entendeur.
Comme je dis souvent, il aurait fallu que Nintendo renonce aux marges qu'ils s'octroient sur chaque Wii vendues, et qu'ils boostent un peu plus la puissance (quitte à augmenter le prix de la console de 20-25 euros). On aurait peut être pas eu quelque chose d'équivalent à une 360 ou une PS3, mais ça aurait sans doute permis de faire tourner la plupart des jeux multisupports en "inferieur version". Donc les casuals auraient ce qu'ils veulent et les gamers, à défaut d'avoir une super maniabilité Wiimote, ils auraient quelques gros jeux multisupports (DMC4 Assa's Creed etc etc) et un visuel qui tranche suffisament avec les consoles de l'ancienne génération.1) Quand je porte un jugement sur la Wii et son prix, oui je prend en compte l'ensemble des choses qui permettent de justifier ce prix. Après effectivement, pour un Gamer fanbase comme tu le décris, prendre la Wii lui apporte peu de choses en plus par rapport à la GameCube . Et donc, on doit en conclure quoi ? Qu'on aurait dû avoir deux packs ? Un cher avec WiiMote pour les casual, et un pas cher pour les gamers ? Et ne me dis pas que tu aurais voulu la WiiMote en accessoire de la GameCube, tu sais très bien ce qui se serait passé (ils en auraient vendu 10, et les casual n'y auraient jamais touché vu qu'il faut passer par la case GameCube avant).
C'est beau de rêvé
.Mauvaise fois quand tu nous tiens, resident evil 4 wii edition est un jeu wii. Et j'ai pris cette exemple expres pour montrer que la wiimote apportait du nouveau. Parceque la, le même jeu avec un pad traditionel et la wiimote offre des sensations différentes. Et c'est clairement difficile de revenir sur la version GC après avoir joué à la version wii. Le but n'était pas de dire que RE était le fer de lance de la wii...Oui, tu peux rajouter un jeux Gamecube, si tu veux, d'accord.
Ben comme quelqu'un l'a déjà dit, quelle serait l'intérêt de prendre la wii dans ce cas ? on aurait du multi support, et en plus en version inférieur, et sans la wiimote en plus ?On aurait peut être pas eu quelque chose d'équivalent à une 360 ou une PS3, mais ça aurait sans doute permis de faire tourner la plupart des jeux multisupports en "inferieur version". Donc les casuals auraient ce qu'ils veulent et les gamers, à défaut d'avoir une super maniabilité Wiimote, ils auraient quelques gros jeux multisupports (DMC4 Assa's Creed etc etc) et un visuel qui tranche suffisament avec les consoles de l'ancienne génération.
3 consoles équivalente sur le marché n'aurait aucun intérêt.
alors,que je suis bien content quand je trippe sur trauma center, ou zack and wiki, sachant que sans la wii, ce genre de jeu, ben je ne l'aurait pas sur console. Et c'est ça qui me fait tant aimer la wii
Sans déconner, c'est du second degré ou...? Surtout avec le "mauvaise fois" devant.Mauvaise fois quand tu nous tiens, resident evil 4 wii edition est un jeu wii.
Tu as vu écris "Wii Edition" sur la boite, donc c'est un jeu Wii à part entière pour toi? Tu fais un peu de l'auto-persuasion là.
Laisse moi deviner : quand Okami sortira sur Wii, tu nous expliqueras que c'est un jeu Wii aussi?
Arf, ma phrase pouvait prêter à confusion c'est vrai, mais ça prenait en compte la présence de la Wiimote (elle ne coute que 8 euros à fabriquer), et donc de tes jeux favoris que sont trauma center et zack&wiki.Ben comme quelqu'un l'a déjà dit, quelle serait l'intérêt de prendre la wii dans ce cas ? on aurait du multi support, et en plus en version inférieur, et sans la wiimote en plus ?
3 consoles équivalente sur le marché n'aurait aucun intérêt.
alors,que je suis bien content quand je trippe sur trauma center, ou zack and wiki, sachant que sans la wii, ce genre de jeu, ben je ne l'aurait pas sur console. Et c'est ça qui me fait tant aimer la wii
Non okami qui sort sur wii sera un jeu nesSans déconner, c'est du second degré ou...? Surtout avec le "mauvaise fois" devant.
Tu as vu écris "Wii Edition" sur la boite, donc c'est un jeu Wii à part entière pour toi? Tu fais un peu de l'auto-persuasion là.
Laisse moi deviner : quand Okami sortira sur Wii, tu nous expliqueras que c'est un jeu Wii aussi?
Quelle rapport avec le débat ? on parle de son originalité, pas de son coût...(elle ne coute que 8 euros à fabriquer)
Et ta lu ça ou ? mon jeu préféré est strret fighter zero 3 ! (mais quelle rapport avec le débat ?)et donc de tes jeux favoris que sont trauma center et zack&wiki
Et même si c'étaits trauma center & zack and wiki ça changerait quoi ?
Si t'a plus d'argument, alors ------) [ -], parceque tu mène lé débat vers du nimporte quoi ! Comme d'habitude je serais tenté de dire...
Kayron,
c'est pas 20 ou 30 € de plus que la Wii aurait couté pour pouvoir acceuillir du multi ... la Wii aurait du être HD, donc possèder 4 fois plus de mémoire, une puissance brut 4 fois supérieur + un DD > au final la Wii n'aurait pas couté 150 à 200 € pièce mais entre 300 et 350 € > Nintendo n'aurait pas pu faire autant de pub qu'ils l'ont fait et n'aurait pas pu faire face à la guerre des prix que lui aurait fait MS ... de plus avant qu'elle ne sorte personne ne pouvait imaginer la réaction du public, supposont que Wiisport se serait planté, Nintendo n'aurait plus eu aucune marge de maneuvre !
bref faut remettre les choses en perspective, avant la Wii, la GC souffrait de l'abandon des tiers, de concurrent très agressif entre MS qui ne cherche pour l'instant qu'a prendre des parts de marché (ignorant la rentabilité) et Sony qui en temps que fabriquant d'électronique peut réduire ses couts bien plus vite que Nintendo ou MS ...
Bien sur aujourd'hui si Nintendo avait fait une Wii capable d'acceuillir des jeux comme DMC4 etc ... sa position aurait été encore plus forte et ils auraient tout raffler, mais çà ...! y'a 2 ans personne ne le savait !
Donc le repproche que tu fait est au final que Nintendo n'a pas vu venir le succès qui serait le sien ... donc toute sa stratégie était mauvaise !?
c'est pas 20 ou 30 € de plus que la Wii aurait couté pour pouvoir acceuillir du multi ... la Wii aurait du être HD, donc possèder 4 fois plus de mémoire, une puissance brut 4 fois supérieur + un DD > au final la Wii n'aurait pas couté 150 à 200 € pièce mais entre 300 et 350 € > Nintendo n'aurait pas pu faire autant de pub qu'ils l'ont fait et n'aurait pas pu faire face à la guerre des prix que lui aurait fait MS ... de plus avant qu'elle ne sorte personne ne pouvait imaginer la réaction du public, supposont que Wiisport se serait planté, Nintendo n'aurait plus eu aucune marge de maneuvre !
bref faut remettre les choses en perspective, avant la Wii, la GC souffrait de l'abandon des tiers, de concurrent très agressif entre MS qui ne cherche pour l'instant qu'a prendre des parts de marché (ignorant la rentabilité) et Sony qui en temps que fabriquant d'électronique peut réduire ses couts bien plus vite que Nintendo ou MS ...
Bien sur aujourd'hui si Nintendo avait fait une Wii capable d'acceuillir des jeux comme DMC4 etc ... sa position aurait été encore plus forte et ils auraient tout raffler, mais çà ...! y'a 2 ans personne ne le savait !
Donc le repproche que tu fait est au final que Nintendo n'a pas vu venir le succès qui serait le sien ... donc toute sa stratégie était mauvaise !?
Moi j'ai une autre théorie (qui a déjà été avancé je crois), qui consiste à dire qu'il était nécessaire pour la Wii qu'elle ai un écart technologique empéchant tout multi-portage bête et méchant, afin de forcer les développeurs à lui amener du contenu spécifique, seule porte de salue possible pour Nintendo qui devait se différencier sur tout les plans.
Je m'étais déjà dit ça avec la DS à l'époque, que finalement son écart technologique avec la PSP avait peut être joué à son avantage, aussi paradoxale que ça puisse paraître. Néanmoins c'était un pari risqué, parce que si la DS n'avait pas eu le succés qu'on lui connait, les développeurs l'auraient rapidement délaissés, mais voilà, Nintendo à su créer le succès de sa DS (à travers notamment des jeux casual comme Nintendogs). Et le parallèle entre cette stratégie et la Wii me semble pertinent, d'autant que Nintendo n'arrête pas de dire que la Wii suit le schéma de la DS, donc pourquoi pas.
Après, le truc, c'est que les conditions initiales sont assez différentes entre la DS et la Wii (la DS succédant à la seule console portable du marché avec tout les développeurs à sa botte, alors que la Wii se place sur un marché ultraconcurrentiel en partant avec 0 développeurs dans sa poche). Et au final, pour en revenir à la question du multi-portage, ce qui fait sûrement le plus de tort à la Wii, c'est la PS2, parce que si Nintendo a évité les multi-portages 'next-gen', il n'a pas su éviter les multi-portages PS2, qui eux se comptent par pelletés entières.
Je me demande ce qui se serait passé si la PS2 était morte plus tôt. Pas forcément grand chose de différent en fait, puisque les développeurs ont été pris de court par la Wii. On aurait peut être seulement eu moins de jeux, mais pas forcément beaucoup plus de 'vrais' jeux. Ca donne peut être plus d'intertie aux lancements de vrais gros projets, qui seraient peut être venus plus tôt sinon (mais peut être pas :p).
Après pour la marge, moi j'aimerais bien aussi que Nintendo fasse des cadeaux, mais Nintendo c'est pas le Père Noël :p, et tant que la console se vendra par brouettes entières (oui, ça marche aussi avec les brouettes) faut pas compter sur une baisse de prix. Et booster la puissance de la Wii, pourquoi pas, mais je rappelle que Nintendo s'était fixé des contraintes d'espace et de consommation, et rien que ça ça impose des limitations techniques. Va faire tenir une PS3 (même SD) dans une Wii tiens :p.
Je m'étais déjà dit ça avec la DS à l'époque, que finalement son écart technologique avec la PSP avait peut être joué à son avantage, aussi paradoxale que ça puisse paraître. Néanmoins c'était un pari risqué, parce que si la DS n'avait pas eu le succés qu'on lui connait, les développeurs l'auraient rapidement délaissés, mais voilà, Nintendo à su créer le succès de sa DS (à travers notamment des jeux casual comme Nintendogs). Et le parallèle entre cette stratégie et la Wii me semble pertinent, d'autant que Nintendo n'arrête pas de dire que la Wii suit le schéma de la DS, donc pourquoi pas.
Après, le truc, c'est que les conditions initiales sont assez différentes entre la DS et la Wii (la DS succédant à la seule console portable du marché avec tout les développeurs à sa botte, alors que la Wii se place sur un marché ultraconcurrentiel en partant avec 0 développeurs dans sa poche). Et au final, pour en revenir à la question du multi-portage, ce qui fait sûrement le plus de tort à la Wii, c'est la PS2, parce que si Nintendo a évité les multi-portages 'next-gen', il n'a pas su éviter les multi-portages PS2, qui eux se comptent par pelletés entières.
Je me demande ce qui se serait passé si la PS2 était morte plus tôt. Pas forcément grand chose de différent en fait, puisque les développeurs ont été pris de court par la Wii. On aurait peut être seulement eu moins de jeux, mais pas forcément beaucoup plus de 'vrais' jeux. Ca donne peut être plus d'intertie aux lancements de vrais gros projets, qui seraient peut être venus plus tôt sinon (mais peut être pas :p).
Après pour la marge, moi j'aimerais bien aussi que Nintendo fasse des cadeaux, mais Nintendo c'est pas le Père Noël :p, et tant que la console se vendra par brouettes entières (oui, ça marche aussi avec les brouettes) faut pas compter sur une baisse de prix. Et booster la puissance de la Wii, pourquoi pas, mais je rappelle que Nintendo s'était fixé des contraintes d'espace et de consommation, et rien que ça ça impose des limitations techniques. Va faire tenir une PS3 (même SD) dans une Wii tiens :p.
~ Akhoran ~
Plusieurs points font que la Wii est un succès et il est vrai que ses limitations techniques l'aide dans un certains sens ... les cout de developpement faible permettent au developpeurs de prendre certains risques qu'il n'aurait pas pris sur PS3 par exemple ... Elle permet une plus grande créativité puisque liberé des contraintes techniques qu'imposent les consoles HD ...
Sauf que des risques pour l'instant, ils en prennent pas énormément et se reposent sur des portages PS2 o >_< o
Après je n'irais pas jusqu'à dire qu'avoir moins de puissance ça permet plus de créativité, je te laisse la responsabilité de ces paroles. Ce qui est sûr par contre c'est que quand on n'a pas l'obligation de vendre 1million et demi d'exemplaires de son jeu pour êre rentable, on se permet peut être d'être un peu plus audacieux ou radical sur certains choix (d'un autre côté, on peut aussi se montrer un peu plus négligeant. Aaaah, c'est compliqué la vie ^^).
Après je n'irais pas jusqu'à dire qu'avoir moins de puissance ça permet plus de créativité, je te laisse la responsabilité de ces paroles
. Ce qui est sûr par contre c'est que quand on n'a pas l'obligation de vendre 1million et demi d'exemplaires de son jeu pour êre rentable, on se permet peut être d'être un peu plus audacieux ou radical sur certains choix (d'un autre côté, on peut aussi se montrer un peu plus négligeant. Aaaah, c'est compliqué la vie ^^).~ Akhoran ~
Je suis d'accord avec l'ensemble de ton post Akhoran, hormis peut être la fin de ce paragraphe. Concernant les contraintes d'espace et de consommation qui etaient fixés, est-ce que ces conditions ce sont manifestées AVANT la stratégie de Nintendo (casuals, console peu chère, peu puissante etc) ou bien après?Akhoran a écrit :Après pour la marge, moi j'aimerais bien aussi que Nintendo fasse des cadeaux, mais Nintendo c'est pas le Père Noël :p, et tant que la console se vendra par brouettes entières (oui, ça marche aussi avec les brouettes) faut pas compter sur une baisse de prix. Et booster la puissance de la Wii, pourquoi pas, mais je rappelle que Nintendo s'était fixé des contraintes d'espace et de consommation, et rien que ça ça impose des limitations techniques. Va faire tenir une PS3 (même SD) dans une Wii tiens :p.
1) Je n'ai fais que répondre à tes propos qui se penchaient sur mon post précédents.ouba a écrit :Et ta lu ça ou ? mon jeu préféré est strret fighter zero 3 ! (mais quelle rapport avec le débat ?)
Et même si c'étaits trauma center & zack and wiki ça changerait quoi ?
Si t'a plus d'argument, alors ------) [ -], parceque tu mène lé débat vers du nimporte quoi ! Comme d'habitude je serais tenté de dire...
2) Nous y sommes en plein dans le débat là, Ouba. Détend toi, pas besoin de stresser comme ça
3) C'est vrai que quand on considère RE4 et Okami comme des jeux Wii à part entière, parce qu'il y a écrit "Wii Edition" sur la boite et qu'ils sont vendus 40-50 euros DTC, on peut dire des autres qu'ils racontent que de la merde..
Bah de mémoire de ce que j'ai lu des interviews de création de la Wii, ce n'est pas présenté comme ça (avant/arpès casual). Mais ça a été décidé très tôt, au moins pour la taille, l'histoire des 3 DVD semblant avoir été imposé fortement par Iwata, sans que le 'pourquoi' soit très clair. Je crois que l'idée était de faire quelque chose de 'sympa' qui ne fasse pas peur aux gens, de ce côté on peut dire que c'est casual comme approche peut être. Pour la consommation c'était une volonté de concevoir 'efficace', qui découlait un peu de la contrainte d'espace, et avec le WiiConnect 24 qui trainait dans l'air déjà peut être.
D'un autre côté, quand on lit les interviews, l'aspect 'boost de puissance' n'apparaît nul part dans les objectifs de Nintendo. En fait, tout est comme si Nintenod s'était fixé plusieurs objectifs et contraintes (taille de la console, consommation, compatibilité GameCube, nouvelle manette simple) mais aucun de puissance technique.
D'un autre côté, quand on lit les interviews, l'aspect 'boost de puissance' n'apparaît nul part dans les objectifs de Nintendo. En fait, tout est comme si Nintenod s'était fixé plusieurs objectifs et contraintes (taille de la console, consommation, compatibilité GameCube, nouvelle manette simple) mais aucun de puissance technique.
~ Akhoran ~
non mais je te rapelle que c'est toi qui remet en cause des faits reconnus par l'ensemble de la communauté des joueurs du monde entier.Oui bon aller tu sais quoi on va en rester là tu n'as vraissemblablement plus l'étanchéité necessaire pour suivre un disour logique et en accord avec la discution initial...
celui qui defie la logique et la vérité c'est toi.
va dire "ta sois disant "science de l'efficacité" je m'assois dessus" sur d'autres forums serieux et tu va vite pouvoir commencer une collection de tomates pourries (tellement t'en aura reçu dans la tronche).
la wii coutait dans les 200$ a sa sortie a fabriquer, la 360 c'etait 600$ et la ps3 dans les 800$ je crois.c'est pas 20 ou 30 € de plus que la Wii aurait couté pour pouvoir acceuillir du multi ...
en effet c'est pas 30$ qu'il aurait fallu rajouter, mais plutot 100 ou 150...
"oh, jai ecrit DTC, wow regardiez moi jsuis a la mode ta vu ?") Je n'ai fais que répondre à tes propos qui se penchaient sur mon post précédents.
2) Nous y sommes en plein dans le débat là, Ouba. Détend toi, pas besoin de stresser comme ça
3) C'est vrai que quand on considère RE4 et Okami comme des jeux Wii à part entière, parce qu'il y a écrit "Wii Edition" sur la boite et qu'ils sont vendus 40-50 euros DTC, on peut dire des autres qu'ils racontent que de la merde..
Le debat portais sur ce qu'apporte la wiimote a un jeu, pas si le jeu vient de tel console ou autre. Le fait qu'il soit sorti sur GC avant ne change rien, vu que la GC n'a pas de wiimote, et le pour ce qui ont la GC ca permet de voir la difference du meme jeu avec la wiimote. Libre a toi d'acheter le jeu ou non, moi par exemple un jeu a 70 e, ca me tente pas trop. Et me jeux wii, je les paient prix constructeur ou ocazz. Donc pas de prob, et d'ailleurs, la facon dont je consome ne te regarde pas, donc stop le HS.
HS de nouveau ! Tu mene le debat sur un terrain malsain, encore...qui oblige a sortir du debat initiale qui etais la wiimote !3) C'est vrai que quand on considère RE4 et Okami comme des jeux Wii à part entière, parce qu'il y a écrit "Wii Edition" sur la boite et qu'ils sont vendus 40-50 euros DTC, on peut dire des autres qu'ils racontent que de la merde..
La logique et la verité c'est que la Wiimote ets meilleur que le pad dans les fps ? puf une histoire de gout encore ça...eqlazare a écrit :
non mais je te rapelle que c'est toi qui remet en cause des faits reconnus par l'ensemble de la communauté des joueurs du monde entier.
celui qui defie la logique et la vérité c'est toi.
Je te l'ai deja dit te cache pas derriere un debat imaginaire que tu méne en solo (souris vs pad)...
C'ets quoi tes sites serieux ? non car du "gamekult" au forum officiel de fps en passant par "no frag" tout le monde est unanime sur le fait que préféré un fps a la souris ou au pad c'est avant tout une histoire de gout.va dire "ta sois disant "science de l'efficacité" je m'assois dessus" sur d'autres forums serieux et tu va vite pouvoir commencer une collection de tomates pourries (tellement t'en aura reçu dans la tronche).
Tu te ridiculise d'ailleur a parler de stats alors que tout le monde sais que les fps console on une vitesse reduite pour s'adapté a la vitesse de visé moins rapide qu'a la souris, donc la comparaison na jamais lieu d'etre car un joeur pad et souris ne sont jamais evalué dans le même evironnement d'étude.
FPS au pad ou a la souris c'est deux style deux ecole différente, faut avoir un sacré degré de connerie pour pretendre que le specialiste de Halo est moins fort que le specialiste de Unreal, il on tout simplement pas la même façon de jouer et ne s'affronterons jamais.
Ya juste une aisance au deplacement avec un pad (stick analogique donc plus de parametre de calcul dans l'espace) , est une aisance a la visé avec la souris, on ta toujours dit ça et rien dautre...
Enfin a la base je m'en fout de la souris/clavier, c'etais ton annerie sur la Wiimote le sujet bizzar t'en parle plus comma par hazard...
Dernière modification par sakuragi le mar. 18 mars 2008 - 14:47, modifié 2 fois.
* grilled par ce fourbe de Sakuragi *
Bah le truc si j'ai bien compris, c'est que Kayron ne veux considérer que les 'vrais' jeux Wii (c'est ce que j'ai compris d'un passage qui cite Zelda TP, plus haut). Du coup il essaye de classer les jeux en 'jeux Wii' et 'pas jeux Wii'.
Le truc c'est que je trouve effectivement cette démarche un peu bizarre pour essayer de cerner le potentiel de la WiiMote, qui se moque bien de savoir si elle tourne sur un jeu Wii ou un portage Game Boy.
Sinon effectivement, RE4 et Okami sont des portages de jeux d'autres consoles (comme le sont Mario Party 8, Fire Emblem, Paper Mario, peut être Mario Striker, et bien d'autres), et ne sont pas 'ground-up for the Wii'. Ca personne ne le remet en cause. Mais vu qu'ils tournent sur Wii, ce sont aussi des jeux Wii 'quand-même'.
Et sinon ça :
Edit : sinon, histoire de ne pas relancer le débat sur les FPS, la WiiMote, tout ça, j'avais compris que Medal of Honnor Heroes 2 avait mit tout le monde d'accord sur les capacités de la WiiMote dans le domaine.
Bah le truc si j'ai bien compris, c'est que Kayron ne veux considérer que les 'vrais' jeux Wii (c'est ce que j'ai compris d'un passage qui cite Zelda TP, plus haut). Du coup il essaye de classer les jeux en 'jeux Wii' et 'pas jeux Wii'.
Le truc c'est que je trouve effectivement cette démarche un peu bizarre pour essayer de cerner le potentiel de la WiiMote, qui se moque bien de savoir si elle tourne sur un jeu Wii ou un portage Game Boy.
Sinon effectivement, RE4 et Okami sont des portages de jeux d'autres consoles (comme le sont Mario Party 8, Fire Emblem, Paper Mario, peut être Mario Striker, et bien d'autres), et ne sont pas 'ground-up for the Wii'. Ca personne ne le remet en cause. Mais vu qu'ils tournent sur Wii, ce sont aussi des jeux Wii 'quand-même'.
Et sinon ça :
Je m'en passerais bien, personnelement ^^."oh, jai ecrit DTC, wow regardiez moi jsuis a la mode ta vu ?"
Edit : sinon, histoire de ne pas relancer le débat sur les FPS, la WiiMote, tout ça, j'avais compris que Medal of Honnor Heroes 2 avait mit tout le monde d'accord sur les capacités de la WiiMote dans le domaine.
~ Akhoran ~