Débat pacifique sur la wiimote

[Arthur rimbaud]

Je n'ai jamais dit le contraire, bien sur que la plupart du temps ça ne rend pas les jeux plus mauvais (encore heureux),d'ailleurs je me suis bien éclaté sur smg,mais pas grace à la wiimote.

Mais si ça n'apporte rien,on se retrouve avec une gamecube légèrement améliorée et quasiment aucune licence forte venant des tiers (et pour cause,ils savent bien que la qualité ne vient pas de la seule maniabilité) pour 250 euros + 40 euros la manette. Dans le langage courant ça s'appelle une escroquerie.

[Kayron]

Mais si ça n'apporte rien,on se retrouve avec une gamecube légèrement améliorée et quasiment aucune licence forte venant des tiers (et pour cause,ils savent bien que la qualité ne vient pas de la seule maniabilité) pour 250 euros + 40 euros la manette. Dans le langage courant ça s'appelle une escroquerie.

La Wii est la console la moins chère du marché. Mais paradoxalement, en terme de rapport qualité/prix, c'est (selon moi) la plus chère des trois consoles, quand on voit ce qu'elle propose concrètement.

[lupevibe]

Antares a sans doute raison,la maniabilité de la wii est inadaptée à smash,et c'est uniquement pour ça et non à cause du changement que ça impliquerait que nintendo garde le pad.

Un SSBB à la Wiimote demanderait un travail énorme et donc repenser le jeu pour . Chose que Nintendo ne veux pas faire pour toute les raisons que j'ai cité precedement .

Parce que si on va au bout de ton raisonnement lupevibe,il faudrait conserver la meme maniabilité pour toutes les licences de nintendo

Mais non , puisque je dit bien que cela est très representatif du genre baston de combat .

Mais après l'action,la plate-forme et maintenant le combat,la liste est longue des domaines ou la wiimote se révèle inappropriée,

Alors on a pas la même console . Jeux de plate Forme : Mario Galaxy se joue à la Wiimote. Jeu de combat je nomme DBZ et la liste est longue et la Wiimote est parfaitement appropriée , tous dépent du travail des programmeurs .

Cela fait plus d'un an que les fans se sentent oublié, et ce n'est pas un SSBB maniabilité Wiimote ou non qui provoque cela.

Ne fait pas de géneralité , moi je ne me sent pas oulbier ... Et on sent que tu n'est pas un fan de SSBB pour dire cela .

Rassure moi Lupevibe, quand les gens achètent une Wii, ils savent au moins qu'on se sert de la Wiimote pour jouer? Nan parce qu'a t'écouter, on pourrait croire que les fans achètent des Wii pour avoir une maniabilité inchangés depuis la Gamecube sur les licences les plus anciennes.
Par contre, quand un jeu permet d'effectuer des actions d'une profondeur inouï comme : dévisser un boulon (), certains crient à l'immersion unique, à l'innovation et à l'aspect rafraichissant.

QUe tu le veuille ou non , car tu n'es pas prêt de l'admettre pour d'obscure raison qui m'échappe , Mario Galaxy se joue à la Wiimote , curseur , déplacement , action , détection de mouvement tous au long du soft . Ensuite on sent que tu as mal lu mon précedent post puisque je parle bien des FAN de baston , plus précisèment Smash Bros , et que si Nintendo à garder la maniabilité NGC c'est plus pour faire plaisir à ses Fan , tous comme Virtua Figther propose le même Gameplay depuis X Années , tous comme Sega à sorti un stick Arcade à la sortie du soft , tous cela sont des clins d'oeil , donner au Fan . Donc je me repète , si Smash Bros aurait utilisé la Wiimote , on aurait retrouvé les même critiques mais inversé " Nintendo ne vise que les casual , ne pense pas à nous les hardcore Gamers , on veut un gameplay traditionel ect ect snif snif bou bou "
Et ce n'est pas en tournant en dérision mes propos ( cfr dévisser un boulon ) que tu arriveras à discréditer mes arguments , et de surcroit c'est le seul élèment que tu as jugé bon de garder ( aucune mention des étoiles bleus utilisant le curseur et qui à grande place dans le gameplay ,comme c'est bizarre , oui parlons de boulons ^^ ).
Certains crient à l'immersion , à l'aspect rafraichissant . D'autre crient à la connerie et au gadget , bref deux écoles aux vision radicalement opposés ...

Comme l'a très bien souligné Arthur rimbaud, la maniabilité Wiimote de Mario Galaxy est utilisé de manière sporadique et en aucun cas cela ne fait parti du mécanisme constant du gameplay (qui s'apparente davantage à une amélioration de ce qu'on connait déjà).

Bon pour te faire plaisir , on va dire que tu as raison . D'ailleurs j'ai jouer à Mario Galaxy en branchant mon pad NGC Tellement l'utilisation de la Wiimote est anécdoctique ...

Donc quand tu fais la liste des gros titres Nintendo à venir, il n'y a que Metroid Prime 3 qui utilise très bien la Wiimote pour l'instant.

Excit Truk utilise mal la Wiimote ? Mario Galaxy utilise mal la Wiimote ? Zelda TP utilise mal la Wiimote ? l'ensemble des jeux Nintendo utilise mal ou pas assez la Wiimote ? La Wiimote na que 1 an , la Wiimote et Nintendo à tous le temps de nous montrer des jeux qui utiliseront de plus en plus les capacités de la Wiimote .

Comment peut-on parler decemment d'immersion inégalée en citant Wii Tennis, Trauma Center et du dévissage de boulot dans Mario, franchement? Surtout quand on sait que : Fire Emblem, SSBB et Mario Kart, les trois principaux jeux de la Wii en 2008, n'utiliseront même pas la Wiimote (ou de manière très partielle pour Mario Kart, hein djpedro :p).

Ba essaye de jouer à Wiitennis avec un pad X360 mon coco , prend la des tes mains comme une raquette et mime les mouvement et amuse toi , on me dit à l'oreille que le pad ne gère pas la detection de mouvements ?! Aaaaa . Joue à Trauma Center avec la Siaxis , comme si c'était un outil de chirurgien . A on me dit à l'oreillle que la Siaxis na pas de curseur et ne permet pas de viser l'écran ?! Aaaaa . Je suis désolè , mais ces deux jeux prouve que la Wiimote procure des sensations inèdites . Va jouer à Wii Orchestra avec un pad classique tu n'auras pas l'air malin ... Enfin bref

Pour Mario Kart la Wiimote ne sera pas utilisé d'une façon partielle , puisque le gameplay reposera sur la detection des mouvements , et encore le jeu n'est pas encore sorti on est pas à l'abris de surprises .

Dans tous cela je remarque que le débat , tourne beaucoup en rond . "NON la Wiimote c'est un gadget , Nintendo a crée la Wiimote juste pour le Buzz , Nintendo n'utilise pas les capacités de sa Wiimote , la Wiimote n'est pas appropriés pour tous les types de jeux " Pfiouu . Avec des vision aussi péjoratives et non nuancé , pas éttonent que le débat n'avance pas .

Il est indéniable que la Wiimote na pas tous montrer , il est indéniable que certains genres sont sous représenter , sous exploiter avec la Wiimote , mais ils ne font pas oublier les bon cotés . Vos propos sont point nuancé , à vous lire comme une certaines personne l'affirme , la Wiimote c'est de la Connerie... Ca fait peur .

Pfiouu Bon pour vous faire plaisir (et avancer un peu le débat qui tourne en rond sur du "oui / non / oui / non " ), la Wiimote c'est gadget , la Wiimote c'est de la supercherie basé sur un Buzz , tous les jeux Wii sont faisable chez la concurence . Voiila , comme ça la boucle est bouclé et on pourra passer à autre chose qua ce débat de sourd ...

La Wii est la console la moins chère du marché. Mais paradoxalement, en terme de rapport qualité/prix, c'est (selon moi) la plus chère des trois consoles, quand on voit ce qu'elle propose concrètement.

Rassurer moi , on parle de la Wiimote ou de la Wii ? Car plus je vous lis, plus j'ai l'impression d'assister à un procès sur la console . Ce n'est plus la manette mais toute la console que vous porter en accusation OBJECTION

[eqlazare]

je connais un paquet de fan qui sont satisfaits de la wii, c'est un fait aussi.
j'en deduis pas pour autant que touts les fans sont content.
bref evite de generaliser ^^

Comment peut-on parler decemment d'immersion inégalée en citant Wii Tennis, Trauma Center et du dévissage de boulon dans Mario, franchement?

a la limite l'immersion on s'en fout, le plus interessant avec la wiimote c'est la possibilité de faire des jeux qui seraient injouables au pad (y'en a deja comme trauma center, zack and wiki, pes wii, wii sport, mais le potentiel est clairement inexploité) et des ameliorations de gameplay (les jeux d'action/fps ou t'a un viseur par example, comme resident evil, mais bon la aussi, potentiel quasiment pas exploité).

le probleme clairement c'est que personne n'exploite la wiimote.
pas les editeurs tiers (a part un ou 2) mais le plus grave, c'est que nintendo non plus.
faudrait que nintendo sorte des nouveaux jeux ouai ^^

[Arthur rimbaud]

a la limite l'immersion on s'en fout, le plus interessant avec la wiimote c'est la possibilité de faire des jeux qui seraient injouables au pad

Pas d'accord du tout,faire différent juste par principe n'a aucun intéret,au contraire l'immersion est sensée etre l'un des arguments essentiels de la wii (en tout cas c'est ce que martèle nintendo),malheureusement ils n'ont pas compris que l'ambiance et la qualité technique sont au moins aussi importantes. On ne demande pas à la wiimote de faire des trucs tombés du ciel et injouables au pad mais de faire mieux que celui-ci,tout simplement.

Rassurer moi , on parle de la Wiimote ou de la Wii ? Car plus je vous lis, plus j'ai l'impression d'assister à un procès sur la console . Ce n'est plus la manette mais toute la console que vous porter en accusation OBJECTION

C'est toi qui dis ça,avec tes ''J'accuse'' de trois kilomètres et tes généralisations partisanes pas plus nuancées que ce que tu dénonces...

[lupevibe]

Tous comme Sony ne vas pas dès la première années de la commercialisation de sa console PS3 , nous sortir un jeu exploitant toute les limites du Hardware de la console . Nintendo avec la Wiimote c'est exactement la même chose . Vous oubliez que la Wiimote na que 1 an et que la facon dont elle est utilisé maintenant , sera sans doute diffèrente dans X temps . Ya qu'a voir l'évolution en 1 an entre un Red Steel et un Metroid Prime 3 en terme de maniabilité et flexibilité , même Medal of Honnor selon les critiques semble avec une utilisation plus nerveuse que dans Metroid . Wiisport va sans doute se faire balayer par Deca Sport . EA prépare un Fight Night sur Wii , Madden utilise assez bien le combot Nunchuk Wiimote , PES semble utilisé pleinement les capacité de la Wiimote , enfin voila ca avance , sans doute doucement , mais ça avance . Laisser le temps au temps. Les possibilités de la Wii ne peuvent pas être exploiter à 100% , sur exploité en 1 an , même pour Nintendo , il y a une marge de progression .

C'est toi qui dis ça,avec tes ''J'accuse'' de trois kilomètres et tes généralisations partisanes pas plus nuancées que ce que tu dénonces...

Géneralisation partisannes ? Non nuancées ? Où sont les preuves qui permet une tel accusation ? Le doigt de la justice triomphera de cette malhonnêteté.

On ne demande pas à la wiimote de faire des trucs tombés du ciel et injouables au pad mais de faire mieux que celui-ci,tout simplement.

Temps Quand vous n'aurez pas compris que la Wii ne fait pas mieux , mais différemment , le débat n'avancera pas . Je m'éclate à Wiitennis , mais un bon vieux Virtua Tennis sur X360 me fait kiffer . Je m'éclate à Call of Duty ,mais un bon Metroid Prime Wiimote à la main vu first person shooter me fait Kiffer aussi . La Wiimote propose des choses diffèrentes , une immersion diffèrentes pas nécessairement Meilleure car ce n'est que pure subjéctivité , mais différente . Je m'éclate a des jeux de Baston comme DBZ à la Wiimote et me régale à Virtua Fighter au pad classique . Tant que certaines personnes n'arriveront pas à saisir , à capter cet etat d'esprit . On tombera toujours sur ce débat de sourd .

[eqlazare]

Mais si ça n'apporte rien,on se retrouve avec une gamecube légèrement améliorée et quasiment aucune licence forte venant des tiers (et pour cause,ils savent bien que la qualité ne vient pas de la seule maniabilité) pour 250 euros + 40 euros la manette. Dans le langage courant ça s'appelle une escroquerie.

heu ouai, je suis le premier a dire que 250€ c'est devenu une arnaque depuis que les autres consoles ont baissées ^^
mais bon je vois pas le rapport avec la wiimote.
y'aurait des jeux en pagaille qui exploiteraient la wiimote super bien que ca resterait quand meme une arnaque ^^
la wiimote c'est juste le controleur, comme un clavier/souris ou un pad, ca intervient pas dans le rapport qualité d'une console.

Pas d'accord du tout,faire différent juste par principe n'a aucun intéret,au contraire l'immersion est sensée etre l'un des arguments essentiels de la wii (en tout cas c'est ce que martèle nintendo),

faire different par principe c'est nul en effet, mais ce n'est pas le cas.
la wiimote comme je l'ai dit permet de faire des jeux injouables au pad et des ameliorations gameplays.

quand au arguments marketing de nintendo, serieux arretez avec ca, on n'est pas le grand public, on est au dessus de ca.
moi quand j'achete une console, c'est pour des jeux concrets et pas parceque j'ai cru le bla bla marketing de l'entreprise.

On ne demande pas à la wiimote de faire des trucs tombés du ciel et injouables au pad mais de faire mieux que celui-ci,tout simplement

ha et pourquoi pas ?
moi oui, je demande des nouveaux jeux et des ameliorations de gameplay.
je hais les fps au pad, si la wiimote s'averait etre mieux, ben tant mieux.
avec ton discours on ne change jamais rien et on n'a jamais aucune innovations...

[Arthur rimbaud]

Le doigt de la justice triomphera de cette malhonnêteté.

Dans les ténèbres de l'adversité,bruissantes de la terrible et sourde clameur de l'anti-wiisme,eqlazare le Juste maintient avec courage le frêle flambeau du Bien afin de repousser ces assauts infâmes,que l'ange de la justice viendra balayer quand lui,le dernier Prophète,aura accompli sa tâche cassandrienne,conspué par ses contemporains refusant avec une obstination démoniaque de lever les yeux vers la Lumière.

Sinon ce n'est pas pour finasser mais faire différent n'est pas une fin en soi,on fait différent dans le but de faire mieux,quand on estime que le hardware freine et bloque le potentiel de certains jeux. Quand tu dis qu'il s'agit de permettre une immersion ''différente mais pas meilleure'' ça n'a aucun sens.

D'abord parce que ''immersion différente'' ça ne veut rien dire,l'immersion a un seul sens et il est clair,la jouabilité et l'ambiance ne sont que des moyens de l'atteindre. Ensuite parce que si au final on n'arrive pas à quelque chose de meilleur que ce qui était permis par l'ancienne maniabilité,je me demande bien à quoi ça sert de débourser des millions en concept et développement. Bref ton culte du dieu Différence me parait assez incompréhensible,en tout cas c'est le culte qu'ont adopté les casuals et le grand public qui ne connaissait rien aux jv quand ils ont gobé les sophismes de nintendo.

Et eqlazare,je ne comprends pas comment on pourrait faire un gameplay qui serait impraticable au pad. Moins agréable au pad qu'à la wiimote ok,mais impossible avec un pad...Depuis des décennies que ce dernier existe je pense que ça fait longtemps qu'on s'en serait rendu compte si il rendait impossibles certaines manipulations.

[Blad01]

Ouh là je ne suis pas du tout d'accord avec toi Arthur Rimbaud/Arabesque incandescente.

--> "L'immersion différente mais pas, meilleure", même si ce n'est pas forcément très bien dit, je comprends très bien et j'adhère à cela.
Là où la X360 et la PS3 misent sur des graphismes, des univers, une meilleure physique, une ambiance en somme pour faciliter l'immersion, la Wii choisit de changer la maniabilité.

Ce sont deux voies différentes pour parvenir à l'immersion la meilleure, après c'est au joueur de choisir ce qui lui convient le mieux.

Ca, c'est en théorie. Maintenant, il est vrai que la Wii s'avère plus lente à démarrer que ce que l'on pensait, mais cela vient, comme l'a souligné lupevibe.

--> Ensuite, si, la Wiimote peut créer des jeux injouables au pad. Je renvoie toujours les gens au jeu de baseball WiiSports qui montre bien la reconnaissance fabuleuse offerte par la wiimote.

[djpedro]

Surtout quand on sait que : Fire Emblem, SSBB et Mario Kart, les trois principaux jeux de la Wii en 2008, n'utiliseront même pas la Wiimote (ou de manière très partielle pour Mario Kart, hein djpedro :p).

Tu me cherche Kayron.

Je fait pas continué la polémique, mais Mario Kart est la parfait exemple du jeu utilisant les capacités de la wiimote.
Enfin, j'abandonne, j'attendrai que tu teste Mario Kart et que tu vienne dire qu'effectivement la wiimote est utilisé dans le controle des Karts (et que le volant n'est qu'un bout de plastic)

[sakuragi]

Pour la cinquième fois , tu na pas compris . Comme je l'ai dit , Zack and Wiki est possible au pad classique mais au prix de quel sacrifice ? Un PES Wii au pad classique je cherche encore . Un Trauma Center au Joystick Non merci ... Tes propos ressemble à une gueguerre .

Bon je repond pas a tout car ca me gonfle et j'aime pas discuter avec toi car pour que tu comprenne que le mamifere qui produit le lait est la vache, il faudrais te la dessiner

Une gueguerre a oui j'avais oublier que lorsque l'on parler WII il fallais faire abstraction de toute reference a 75% du marché qui je te le rapelle n'appartient pas a la WII je me demander juste comment les joueurs non WII pour jouer a ce genre de jeu sans Wiimote (et pourtant il se vend plus de jeux sur les autres support).

Comme quoi ton argument de plaisir apporter par la WIImote est valable pour tre speu de personne puisque les jeux WII se vendent pas ou moins bien que les homologue classique sur d'autre console, comme quoi yen a beaucoup qui aime pas plus que ca la wiiimote et prefere le pad.

Moi je dit que la Wiimote apporte des sensation un plaisir ludique qui lui est propre que le pad classique na pas . Et la première chose que tu comprend est " Wiimote Mieux que Pad classique " et tu part en croisade en me sortant ces inepties , tu es en totale hors sujet . Je ne dit pas que la Wiimote est le Saint OBjet et que sans elle le JV n'est rien , je ne cherche pas à mettre une echelle de valeur . Mais à dire la vérité , la Wii apporte ses propres Vibes , est ce si difficile que cela pour toi de l'admettre ?

Oula coco tu cherche pa sa connaitre mes etat d'ame ou ce que j'ais dans la tete tu t'en tient a ce que j'ecris.
Je dis juste que dire que la WIimote offre son propre ou invente un nouveau gameplay, alors que ce sont des mecanique de mouvement que l'on a greffé sur un gameplay programmé est faisable au pad , c'est de la connerie.

Et tes gout perso non rien a faire dans cette logique, tu aime ça , je peu t'en trouver 5 qui aiment pas ici et prefere le pad pour ces jeux, et alors qui a raison ?

Tu vois bien que l'on peu pas discuter sur les gouts de chacuns c'ets impossible, donc ne melange pas le gameplay-faisabilité avec tes gouts propres 'appreciation de plaisir.

C'est comme si on se mettait à comparer l'impréssionisme et le réalisme , NON le débat tournerait en rond , il faut tous simplement admettre que ces deux genres artistiques son diffèrent et ont chacun leurs sensibilité . C'est comme si tu te mettais à comparer du Rock et du RAP , mince c'est absurde

Tu me donne l'exemple parfais pour te montré que tu fais en amalgame entre le fond est la forme !

L'impressionisme et le realisme c'ets la "Peinture" a partir duquel c'est exprimé deux style, qu'on lon aime l'un ou l'autre l'un comme l'autre ne peuve pretendre revollutionné la façon de peindre .

La rock et le rap c'ets pareille , que l'on aime l'un ou l'autre c'ets une historie de gout, mais les deux sont des paroles chanter et des notes jouer !

Ba la Wiimote et le pad c'ets pareille, c'ets un gameplay programmer sur lequel on graffe des commandes dans l'espace (wiimote) ou manuel (pad), ca c'ets la faisabilité, le plaisir qu'il en decoule de ces maniere de jouer c'est relatif au plaisir de chacun.

Tu peu dire si t'aime ou pas, mais stp nous fais pas un exposé sur la wiimote a partir de ton jugement.

Je parle fond , tu parle forme on risque pas de se comprendre et c'ets pourca que moi j'en reste la sur ce debat.

[sorceller]

Tout le monde cites tout le monde , ya pas de raison je le fais aussi !

La rock et le rap c'ets pareille , que l'on aime l'un ou l'autre c'ets une historie de gout, mais les deux sont des paroles chanter et des notes jouer !

Dans le rap elles sont ou les paroles chantées ???? Ca ressemble plus à du bruit qu'a autre chose !

Le Rock et la Disco , ya que ca de vrai !


Sinon , sur ps2 tu paraissait parceque tu minais les kaméhaméha avec ta manette de ps2 , alors qu'avec la wii t'es obligé , donc tu parais moins con !

[Eldroth]

Tout le monde cites tout le monde , ya pas de raison je le fais aussi !

La rock et le rap c'ets pareille , que l'on aime l'un ou l'autre c'ets une historie de gout, mais les deux sont des paroles chanter et des notes jouer !

Dans le rap elles sont ou les paroles chantées ???? Ca ressemble plus à du bruit qu'a autre chose !

Le Rock et la Disco , ya que ca de vrai !


Sinon , sur ps2 tu paraissait parceque tu minais les kaméhaméha avec ta manette de ps2 , alors qu'avec la wii t'es obligé , donc tu parais moins con !

euh, il y a de sacré merde rock et disco mon chou...

et puis bon, t'es pas trop credible avec ta signature

[Arthur rimbaud]

Ouh là je ne suis pas du tout d'accord avec toi Arthur Rimbaud/Arabesque incandescente.

--> "L'immersion différente mais pas, meilleure", même si ce n'est pas forcément très bien dit, je comprends très bien et j'adhère à cela.
Là où la X360 et la PS3 misent sur des graphismes, des univers, une meilleure physique, une ambiance en somme pour faciliter l'immersion, la Wii choisit de changer la maniabilité.

Ce sont deux voies différentes pour parvenir à l'immersion la meilleure, après c'est au joueur de choisir ce qui lui convient le mieux.

Ca, c'est en théorie. Maintenant, il est vrai que la Wii s'avère plus lente à démarrer que ce que l'on pensait, mais cela vient, comme l'a souligné lupevibe.

--> Ensuite, si, la Wiimote peut créer des jeux injouables au pad. Je renvoie toujours les gens au jeu de baseball WiiSports qui montre bien la reconnaissance fabuleuse offerte par la wiimote.

La wii choisit de changer la maniabilité...Tu trouves que c'est ce qu'elle a fait? Excepté pour mp3 elle se révèle ou bien inadaptée au gameplay (comme pour smash) ou bien ce sont les développeurs qui ne veulent pas en tirer pleinement parti parce que c'est risqué et moins rentable que de pondre du party game par camions. Ce qui revient au meme,dans les deux cas les joueurs se font avoir.

[Kurashi]

Mais si ça n'apporte rien,on se retrouve avec une gamecube légèrement améliorée et quasiment aucune licence forte venant des tiers (et pour cause,ils savent bien que la qualité ne vient pas de la seule maniabilité) pour 250 euros + 40 euros la manette. Dans le langage courant ça s'appelle une escroquerie.

La Wii est la console la moins chère du marché. Mais paradoxalement, en terme de rapport qualité/prix, c'est (selon moi) la plus chère des trois consoles, quand on voit ce qu'elle propose concrètement.

Bon je ne suis pas trop le débat d'ailleurs j'ai déjà dit ce que j'en pensais, mais concrètement je ne peux que refuter ce que tu me dis là... Ca peut sembler cher 300€ pour une console et deux manettes, mais crois moi tu es bien loin d'une PS3...

400€ la console + 20€ le cable HD + 50€ la manette + 70€ le jeu... et pour la Xbox 360 : Wifi 79€ (Carrefour), HD 20Go 100€, télécommande 20€, jeu 70€...

Décidément non, je ne peux pas tolérer qu'on dise que la Wii est chère, qui plus est "la plus chère" des trois consoles... Pour en avoir fait l'amère expérience... ^^