Nintendo Wii (faits divers, interrogations)

[Sylux25]

C'est sur mais comme la dit distendo, on s'en branle...
Je voulais juste montrer la différence entre les trois consoles.
Au faite, quelqu'un a vu la pub de wii sports qui passe à la télé en ce moment ?

[Funky freak]

Oui je l'ai vu sur Mtv et M6 elle d'ailleur étonnament longue, on voit des gens qui s'éclatent à Wii sports. C cool.

[Halouc]

Puis comme par hazard la scène est filmée...

Tu résumes tout ce que je pense de cette scène... ^^ Après, le mec fait des mouvements aussi amples qu'il le veut, et il a même le droit de lâcher la manette si ça lui chante, mais force est de reconnaître que parmi les incidents qui se prétendent réels, la mode est au fake.

Sinon Akhoran, je peux comprendre qu'on échappe la Wiimote si on joue au bowling, par mimétisme (parce qu'en vrai, la boule on la lance), et encore... mais c'est vrai que là, je suis perplexe. Mais comme toi, je me rendrai mieux compte de la chose en tenant l'objet dangereux en main ^^

Sauf que le gars n'est pas chez lui mais dans un espèce de bar, resto. On peu penser qu'il se filmait pour tripper.

[lupevibe]

Ouai ouai bof , pas trop accrocheur comme argument enfin je crois que l'on a fait le tour ( tiens tiens bizarrement c'est temps si on n'entend plus parler de problémes de dragonne bizarre comme c'est bizarre).

Sinon pour alimenter (pimenter?) le debat, voila un article que j'ai trouver:

La Wii plus immersive que tout !
Je vous fait part d'un article paru dans le magazine Seed et repris sur internetactu.net. On constate que même si la Wii ne pourra pas égaler ls jeux PS3 au niveau des graphislmes, la PS3 ne pourra jamais égaler l'immersion que procure et procurera la Wii. Explication dans l'article ci-dessous :


Jonah Lehrer a publié dans le magazine Seed une passionnante analyse des capacités de la console Wii de Nintendo à agir sur nos perceptions et notre comportement. Selon lui, alors que la Wii possède une qualité graphique inférieure à celle de ses concurrents comme la PS3, elle permet des jeux plus émotionnels et donc plus réalistes grâce à sa télécommande 3D (voir vidéos).

Parlant de son expérience avec la Wii, Lehrer affirme : “Parce que mon corps était forcé de bouger, mon cerveau était convaincu que je me trouvais à l’intérieur du jeu. Je n’étais plus ce pauvre gars assis sur son canapé. La Wii efface ce pénible mur qui nous sépare de l’écran de télévision.” Pour expliquer cet effet, Lehrer fait référence à un philosophe du XIXe siècle, William James et à un spécialiste contemporain des neurosciences, Antonio Damasio. James affirmait que les émotions trouvaient leur naissance dans le corps, dans ses mouvements, et surtout dans les réactions physiologiques associées (battements cardiaques, tremblements, sueur) plutôt que dans le cerveau. Plus récemment, les recherches de Damasio sur l’émotion ont confirmé les intuitions de James. Pour ce dernier comme pour James, en effet, il nous est impossible de prendre conscience de nos émotions, et donc de les ressentir, sans l’ensemble des sensations corporelles qui leur sont associées.

Lehrer explique ainsi en termes neurologiques ce qui nous arrive lorsque nous combattons avec la Wii une pieuvre monstrueuse : Pour nous préparer à ce combats à mains nues, le cerveau déclenche automatiquement une vague de changements (…) tels qu’accélérer nos pulsations, emplir notre sang d’adrénaline, contracter nos intestins. Lorsque nous commençons à combattre la pieuvre, ces effets sont exagérés parce que nos muscles actifs ont besoin de sang oxygéné. Damasio appelle ce processus la “boucle corporelle” car le cerveau et le corps interagissent sans cesse l’un avec l’autre. .

C’est cet ensemble de transformations internes qui rend les jeux sous Wii plus intenses. Une bonne direction de recherche pour les spécialistes de la Réalité Virtuelle, qui ont souvent considéré l’oeil, et, dans une moindre mesure, l’oreille, comme les organes des sens sur lesquels il faut travailler en priorité. Sans doute une conséquence de la fameuse “erreur de Descartes“, qui considère l’esprit comme une entité désincarnée, indépendante du corps qui l’habite (la vision et l’audition étant considérées, bizarrement, comme des sens plus “intellectuels” que les autres).

source http://www.prototype-network.com/vblog-Nico.52.html

Personellement je suis totalement d'accord avec le point de vue de cet article rien a redire. Alors qu'est ce que vous en pensez, le debat est ouvert:

[caselogic33]

Vive les articles extrémistes...
Idéalisons la wiimote et bannissons le pad classique
Bref, cet article me fait un peu penser aux articles de foot qu'on voit dans les journaux sportifs...
Au passage, la PS3 a aussi une manette à reconnaissance de mouvement donc son argumentation tombe à l'eau...
Après, tout dépend des jeux encore une fois.
Si un jeu a suffisament de qualités alors on sera plongé dans le jeu quoi qu'il arrive bien que la wiimote peut apporter encore un plus à ce niveau-là.
Je ne vois pas en quoi la wiimote est forcement meilleur qu'un pad classique : la preuve en est pour des jeux comme " SSBM" ou "PES" mais bon, en disant ça, on est tout de suite moins "hype" ou encore taxé de conservateur...

[Halouc]

Vive les articles extrémistes...
Idéalisons la wiimote et bannissons le pad classique
Au passage, la PS3 a aussi une manette à reconnaissance de mouvement donc son argumentation tombe à l'eau...
Après, tout dépend des jeux encore une fois.
Si un jeu a suffisament de qualités alors on sera plongé dans le jeu quoi qu'il arrive bien que la wiimote peut apporter encore un plus à ce niveau-là.
Je serais même encore plus extrémiste, la wiimote n'est pas forcement meilleur qu'un pad classique : la preuve pour " SSBM" ou "PES" mais bon c'est clair qu'en disant ça, on est tout de suite moins "hype" ou encore taxé de conservateur...

Fait comme moi, ne les lie pas.

[Gorgoth]

D'un autre côté, la Sixaxis me paraît bien moins instinctives dans son utilisation "en mouvement" du fait qu'elle doit être utilisé à deux mains.
Mais idéaliser pour autant la Wiimote est sinon ridicule, au moins prématuré.

En effet, pas besoin d'une manette télécommande pour s'immerger dans un jeu au point de ne plus trop faire attention à ce qui nous entoure : ça arrive tous les jours avec des pads classiques avec des jeux comme Metroid Prime, Zelda OoT, Shadow of the Colossus, Ace Combat 5, et des dizaines d'autres.

C'est plus une question de jeux que de contrôles, m'est avis.

[Charlie_the_Warrior]

Je pense que le gameplay différent de la wii, nous donnera des sensations assez différentes de celles que l'on connait déjà, le fait de faire de grand gestes, d'être actif quand on joue va changer pas mal de choses.
Perso, quand je joue avec un pad classique(xbox360...) je suis déjà complètement immergé dans le jeu, je ne pense plus du tout à la manette, et à mes pouces.
J'ai parfois même l'impression de devenir autiste lol (quand on me parle quand je joue, j'ai parfois vraiment du mal a me détacher de l'écran et je répond par "wé","gnin" )

Donc, pour la wii, je me demande vraiment comment ça va faire, vu que l'on sera plus actif dans "la vie réelle"; peut être que contrairement a un pad classique on sera un peu plus détaché du jeu...

[Akhoran]

Je ne vois pas en quoi la wiimote est forcement meilleur qu'un pad classique : la preuve en est pour des jeux comme " SSBM" ou "PES" mais bon, en disant ça, on est tout de suite moins "hype" ou encore taxé de conservateur...

Sauf que l'article parle de qualité (ou d'intensité) de l'immersion, et pas de qualité de précision, rapidité ou variété des contrôles.

Je doute que SSBM et PES misent beaucoup sur l'immersion, j'ai du mal à me prendre pour Falcon qui met des coups dans tout les sens ou pour toute une équipe de foot, personnelement.

[lupevibe]

Vive les articles extrémistes...
Idéalisons la wiimote et bannissons le pad classique

je t'invite a relire l'article alors parcequ'on a pas lu la même chose, n'exagere pas quand meme , c'est plutot ta réaction qui semble extrémiste a te lire , blanc ou noir, voila ce que je sent dans ton post.

Au passage, la PS3 a aussi une manette à reconnaissance de mouvement donc son argumentation tombe à l'eau...

je rejoins l'avis de Gorgoth a ce sujet ^^.

Après, tout dépend des jeux encore une fois.
Si un jeu a suffisament de qualités alors on sera plongé dans le jeu quoi qu'il arrive bien que la wiimote peut apporter encore un plus à ce niveau-là.

Là je suis bien d'accord avec toi et l'article ne dit pas le contraire , il ne remet pas en question la qualité intraseque du jeu, voila pourquoi je ne comprend pas ta réaction si violente. Peut importe le hardware le plus grand travaille revient aux developeurs , je suis bien d'accord. Mais l'article met l'accent sur l'intéractivité entre l'homme et la machine et souleve des points qui si bien exploitées donneront de nouvelle sensations, c'est de ca qu'il parle il dit simplement que la Wiimote permettera a chez nous (joueurs) réveiller certains stimuli non exploités jusque là, où est le mal. Il ne crache pas sur la concurence, ou que Wiimote = bon jeu.

Je ne vois pas en quoi la wiimote est forcement meilleur qu'un pad classique : la preuve en est pour des jeux comme " SSBM" ou "PES" mais bon, en disant ça, on est tout de suite moins "hype" ou encore taxé de conservateur...

Concervateur je sais pas , mais comment peut tu affirmer cela sans avoir essayer? Qui ne tente rien n'a rien ....

PS: Halouc pourquoi est tu si fermer d'esprit? Je comprend pas..enfin je dis rien on va encore m'insulter de Fanboy...

[caselogic33]

Je doute que SSBM et PES misent beaucoup sur l'immersion, j'ai du mal à me prendre pour Falcon qui met des coups dans tout les sens ou pour toute une équipe de foot, personnelement.

Pour moi, immersion, c'est être dans le jeu et ne plus faire attention à ce qui t'entoure...
On n'a pas forcement besoin de s'identifier à un personnage.
Et puis bon, même pour un jeu comme "Zelda", quand Link se prend des coups, c'est pas comme si c'était au point que tu imagines t'en prendre.

je ne comprend pas ta réaction si violente.

bah quand tu lis ça: "la PS3 ne pourra jamais égaler l'immersion que procure et procurera la Wii", ou encore ça "Je n’étais plus ce pauvre gars assis sur son canapé. ", ca donne tout de suite moins envie de lire l'article aussi génial soit la wiimote.
Bref, de toute façon, les articles de journaleux, c'est pas trop ma tasse de thé, je préfère le retour d'expérience de gamers objectifs du style JMA

[lupevibe]

Le gamers objéctif n'existe pas . JMA peut trouver tel jeu merdique alors qu'un autre le trouvera magnifique. ( je connais des joueurs qui detestes ZELDA est pourtant ils touchent a tous , question de gout simplement).

Le fait de faire un geste, donne une autre dimension dans l'imersion et c'est en ca que théoriquement ( saisissez bien la nuance) la Wii en terme d'imersion surpasse la PS3 et ou X360. Je dit en théorie car un jeu de merde peu importe le hardware reste un jeu de merde.
Mais petit exemple pour te faire comprendre, prend le cas de Madden07, sur Wii c'est la meilleure version (non pas que les autres son mauvaises, loin de là , pour ca je t'invite a lire les test de la version X360) parcequ'elle propose de nouvelles sensation, stimule de nouveaux stimulis autre que la vision, faire un geste pour stimuler un lancer ect....Participe grandement a l'imersion , voila pourquoi la Wiimote si bien exploité peut etre supérieure.
C'est comme par exemple les quick time, le fait de taper sur un bouton avec le bon timing donne une autre sensation ( qui se rappel encore de la scéne de RE4 où Leon se bat contre le militaire , j'ai oulbier son nom, ls quick times on vraiment participer a l'imertion on se sentait vraiment dedans) et puis Shenmue a l'epoque vraiment grandiose.

Bref ici l'article un point de vu qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant , mais a relativiser. Mais pas cracher dessus ou s'enerver de la sorte .

[Akhoran]

Pour moi, immersion, c'est être dans le jeu et ne plus faire attention à ce qui t'entoure...

C'est intéressant le sens que tu donnes au mot 'immersion' Caselogic, mais je ne crois pas que ce soit le sens qui lui soit donné dans l'article.

[Oko]

je préfère le retour d'expérience de gamers objectifs du style JMA

Il faudrait arrêter de croire qu'une personne qui va dans votre sens est objective et qu'une autre ne l'est pas, à mon avis. À partir du moment où l'on donne un avis la subjectivité est forcément là... alors peut-être qu'une personne trop enthousiaste ou trop cassante passera pour subjective dans ses propos, mais le fait est que si on aime ou déteste totalement quelque chose, sans prendre pour des défauts ou des qualités ce qui pourrait en être pour d'autres, on ne va pas inventer des critiques supplémentaires histoire de faire valoir une prétendue objectivité

Telle personne va verser des larmes en regardant Titanic, pas moi. Oh mon dieu, nous avons tous les deux une réaction subjective : elle de pleurer, moi de rester insensible. Non non non, ça ne marche pas comme ça.

Dans l'article, le mec passe son temps à dire "je je je", donc fatalement on se doute que c'est un avis purement personnel qu'il donne, et comment ne le pourrait-il pas ? Quoiqu'il en soit, aussi enthousiaste soit-il, il n'a pas tort en disant que la PS3 et la Wii apporteront toutes deux des choses qui ne pourront pas l'être par l'autre : supports obligent.

[Halouc]

Le gamers objéctif n'existe pas . JMA peut trouver tel jeu merdique alors qu'un autre le trouvera magnifique. ( je connais des joueurs qui detestes ZELDA est pourtant ils touchent a tous , question de gout simplement).

Le fait de faire un geste, donne une autre dimension dans l'imersion et c'est en ca que théoriquement ( saisissez bien la nuance) la Wii en terme d'imersion surpasse la PS3 et ou X360. Je dit en théorie car un jeu de merde peu importe le hardware reste un jeu de merde.
Mais petit exemple pour te faire comprendre, prend le cas de Madden07, sur Wii c'est la meilleure version (non pas que les autres son mauvaises, loin de là , pour ca je t'invite a lire les test de la version X360) parcequ'elle propose de nouvelles sensation, stimule de nouveaux stimulis autre que la vision, faire un geste pour stimuler un lancer ect....Participe grandement a l'imersion , voila pourquoi la Wiimote si bien exploité peut etre supérieure.
C'est comme par exemple les quick time, le fait de taper sur un bouton avec le bon timing donne une autre sensation ( qui se rappel encore de la scéne de RE4 où Leon se bat contre le militaire , j'ai oulbier son nom, ls quick times on vraiment participer a l'imertion on se sentait vraiment dedans) et puis Shenmue a l'epoque vraiment grandiose.

Bref ici l'article un point de vu qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant , mais a relativiser. Mais pas cracher dessus ou s'enerver de la sorte .

Mais bon la WII n'aura pas l'immersion provoquer par la technique. Est ce que la Wii pourra fait un GEAR OF WARS like qui même si c'est le TPS du beauf impressionne par une immersion qui est entièrement du a un jeu exploitant un gros moteur et qui été soigné sur le style graphique et a amené plus de vivant dans l'ambiance.

Enfin perso l'immersion est provoquer par la profondeur du jeu et souvent stimuler par la musique, le gameplay, les graphismes,...

Apres l'immerssion est a mes yeux une chose personnelle. Notre vision du jeu, et notre recherche est différente. Autant quelqu'un peu se passionner sur un Monkey ball, autant pour moi je trouverais cela sympa 10 mn et apres je voudrais passer a autre chose. Autant je trouve un ZELDA magnifique, autant je connais un pote ou Zelda, les rpg,... sont juste des jeu imbuvable et qu'il préfère un bon PES.
Pour moi "L'immersion" est avant tous une affaire personnel, en aucun cas on ne peu l'universaliser.