Jack Treton Vs Nintendo
@Quizzman:
C'est mon avis: je suis en désaccord avec toi quand au côté plus innovant de la NGP, comparativement à la Nintendo 3DS. En effet, tu cites comme innovation le grand écran multi-point mais l'iPhone a implanté cette technologie en premier. La seule véritable innovation est l'implantation d'un trackpad de Mac à l'arrière de la machine, personne n'a eu cette idée et bravo à Sony d'y avoir pensé. Ce dispositif peut se révéler pratique, bien plus que l'écran de façade tactile, mais ce côté pratique tiendra autant du design de la machine, il faudra qu'il tombe parfaitement sous les doigts restants quand on a le pouce sur le stick et l'index sur le bouton de tranche, que des idées des développeurs pour l'exploiter et ce n'est pas gagné...
Ensuite, tu parles de la présence de deux sticks analogiques sur la NGP, il faut ajouter qu'elle ne proposera que deux boutons de tranche, ce qui pourra poser des problèmes dans des jeux comme les FPS. En effet, il faudra passer des sticks aux boutons plus régulièrement et ce n'est pas chose aisée en pleine action. Il faudra voir ça quand, un jour, on l'aura entre les mains. Oui, je ferai l'effort de la tester pour pouvoir argumenter pour ou contre cette machine en toute connaissance de cause, ce que je ne peux pas faire avec la PSP.
Comme je l'ai dit auparavant dans ce topic, je pense, et je peux me tromper, que la NGP n'apporte pas quelque chose de véritablement nouveau, à part le trackpad arrière, qui permettrait une évolution marquante dans le gameplay. Sony reprendra des avancées venant d'ailleurs mais y apportera la "touche Sony-PlayStation", c'est à dire aller au paroxysme des concepts, au risque de créer une machine qui sera assez onéreuse et Sony ne pourra pas vendre à un prix provoquant des pertes, comme cela a été fait avec la PS3 à son lancement...
Après avoir parlé d'une console qui n'est pas encore sur le marché, et je pense vraiment qu'en raison de ce qui se passe au Japon, la NGP ne sera pas disponible partout dans le monde avant l'année prochaine (lancement au Japon au dernier trimestre 2011 tout à fait réalisable), je vais revenir sur ce que tu as dit à propos d'une machine qui est, elle, déjà sur le marché: la Nintendo 3DS.
Tu avances que la Nintendo 3DS ne propose pas des graphismes de meilleure facture que les jeux sur PSP, je ne vais pas m'étendre sur la comparaison, je n'ai pas de PSP, je n'ai même jamais eu l'occasion de mettre les mains dessus et je ne m'en plains pas.
Je suis convaincu que la Nintendo 3DS en a dans le ventre, beaucoup plus qu'on ne peut l'imaginer mais pas autant que la NGP, évidemment ! Elle n'est qu'au début de son cycle de vie et on n'a jamais le killer-app, le jeu qui montrerait tout ce qu'une machine à dans le ventre, le jour du lancement car les développeurs n'ont pas étudié à fond le hardware, cela viendra et Nintendo montrera très bientôt ce qu'il est possible de faire ! L'E3 sera un grand moment cette année...
En tout cas, Super Street Fighter IV 3D Edition est déjà un bel exemple de ce que des développeurs doués peuvent faire avec cette machine, car ce jeu est, toute proportion gardée, très proche de ce qu'il propose sur consoles de salon HD. Au contraire des développeurs d'Ubisoft qui n'ont vraiment pas pris de risques avec leurs (trop) nombreux jeux au lancement
Enfin, la 3D n'apporte rien au gameplay ? Mais elle ne fait pas tout dans un jeu, et bien heureusement ! C'est un outil qui peut permettre une meilleur perception de la distance, de la profondeur mais elle ne sera pas utile à tous les coups: dans SSFIV, elle est clairement gadget et la fluidité est bien meilleure sans (quand on la désactive dans les menus, pas par le curseur) alors que dans Ridge Racer, elle me permet de mieux me situer par rapport aux virages et aux autres concurrents.
De plus, comme il a été précisé dans ce topic, on n'est pas tous égaux face à la 3D relief, c'est physiologique.
Et, comme je l'ai dit dans un de mes derniers posts, la console a bien d'autres choses à offrir aux joueurs. Et je n'ai pas cité un argument qui plaide en faveur de la Nintendo 3DS: la rétro-compatibilité pleine et entière avec les jeux Nintendo DS, ce que la NGP ne proposera pas vis-à-vis de la PSP (sauf pour le dématérialisé).
Pour en revenir au sujet de la brève, les déclarations du Président de SCEA font, selon moi, partie d'un plan de communication de la firme (en France, on a eu le droit à l'interview de G.Fornay sur Teknologik, à un représentant de PlayStation sur Game One, etc.) pour faire parler de la NGP dans cette frénésie autour du lancement de la Nintendo 3DS. C'est de bonne guerre, tant que des énormités ne sont pas dites et que les déclarations sont clairement motivées et argumentées. En réalité, Sony a la crainte que le retard de Sony sur cette génération (entre 8 mois et 1 an) par rapport au lancement de la Nintendo 3DS, ait de grosses conséquences sur les ventes de la NGP. On verra bien le jour où cette machine sortira, ce qu'il en sera mais Nintendo aura tout de même plusieurs longueurs d'avance, surtout si des jeux de haut niveau sortent sur la nouvelle portable de Nintendo pour donner un coup de fouet aux ventes.
Pour conclure ce propos, je ne dirai pas que la 3DS et la NGP sont concurrentes, elles ne boxent visiblement pas dans la même catégorie... et c'est bien mieux comme ça ! Elles sont, pour moi, dans une certaine mesure complémentaires mais qu'on ne vienne pas me dire que l'une est pour les enfants (ce qu'Ubisoft pense de la Nintendo 3DS - source: http://lci.tf1.fr/high-tech/2011-03/ubi ... 30007.html) et l'autre pour un public plus adulte et mature, ce sont et ce seront toujours les jeux qui segmenteront le marché selon leur propre cible !
@sakuragi: Je n'ai pas dit la "non innovation" de la NGP ! Je n'ai pas été assez précis dans mes premiers posts mais, comme je l'ai précisé plus haut dans ce post et dans un autre, elle reprendra et améliorera des concepts déjà proposés par d'autres (écran tactile, reconnaissance de mouvements, réalité augmentée, etc.). Pour moi, la seule véritable innovation hardware de la NGP est le trackpad à l'arrière.
Quant à la PSP, on ne peut pas dire que c'est un énorme succès auprès du public mais je retire volontiers l'affirmation qui était mienne qu'elle était "un quasi-échec". Elle est juste tombée sur un mastodonte qu'est la Nintendo DS (console portable la plus vendue de tous les temps quand même) et ça ne l'a pas aidé à faire son trou... Bon courage à la NGP, ce n'est pas gagné surtout vu qu'elle arrivera bien après la Nintendo 3DS...
(PS: si quelqu'un pense que je retourne ma veste, je dirai que non, j'ai été trop véhément dans mes précédents posts, je le regrette. Dans ce post, j'ai pris du recul, du temps pour préciser mes propos et y retirer toute véhémence, dans le but de redevenir objectif.)
C'est mon avis: je suis en désaccord avec toi quand au côté plus innovant de la NGP, comparativement à la Nintendo 3DS. En effet, tu cites comme innovation le grand écran multi-point mais l'iPhone a implanté cette technologie en premier. La seule véritable innovation est l'implantation d'un trackpad de Mac à l'arrière de la machine, personne n'a eu cette idée et bravo à Sony d'y avoir pensé. Ce dispositif peut se révéler pratique, bien plus que l'écran de façade tactile, mais ce côté pratique tiendra autant du design de la machine, il faudra qu'il tombe parfaitement sous les doigts restants quand on a le pouce sur le stick et l'index sur le bouton de tranche, que des idées des développeurs pour l'exploiter et ce n'est pas gagné...
Ensuite, tu parles de la présence de deux sticks analogiques sur la NGP, il faut ajouter qu'elle ne proposera que deux boutons de tranche, ce qui pourra poser des problèmes dans des jeux comme les FPS. En effet, il faudra passer des sticks aux boutons plus régulièrement et ce n'est pas chose aisée en pleine action. Il faudra voir ça quand, un jour, on l'aura entre les mains. Oui, je ferai l'effort de la tester pour pouvoir argumenter pour ou contre cette machine en toute connaissance de cause, ce que je ne peux pas faire avec la PSP.
Comme je l'ai dit auparavant dans ce topic, je pense, et je peux me tromper, que la NGP n'apporte pas quelque chose de véritablement nouveau, à part le trackpad arrière, qui permettrait une évolution marquante dans le gameplay. Sony reprendra des avancées venant d'ailleurs mais y apportera la "touche Sony-PlayStation", c'est à dire aller au paroxysme des concepts, au risque de créer une machine qui sera assez onéreuse et Sony ne pourra pas vendre à un prix provoquant des pertes, comme cela a été fait avec la PS3 à son lancement...
Après avoir parlé d'une console qui n'est pas encore sur le marché, et je pense vraiment qu'en raison de ce qui se passe au Japon, la NGP ne sera pas disponible partout dans le monde avant l'année prochaine (lancement au Japon au dernier trimestre 2011 tout à fait réalisable), je vais revenir sur ce que tu as dit à propos d'une machine qui est, elle, déjà sur le marché: la Nintendo 3DS.
Tu avances que la Nintendo 3DS ne propose pas des graphismes de meilleure facture que les jeux sur PSP, je ne vais pas m'étendre sur la comparaison, je n'ai pas de PSP, je n'ai même jamais eu l'occasion de mettre les mains dessus et je ne m'en plains pas.
Je suis convaincu que la Nintendo 3DS en a dans le ventre, beaucoup plus qu'on ne peut l'imaginer mais pas autant que la NGP, évidemment ! Elle n'est qu'au début de son cycle de vie et on n'a jamais le killer-app, le jeu qui montrerait tout ce qu'une machine à dans le ventre, le jour du lancement car les développeurs n'ont pas étudié à fond le hardware, cela viendra et Nintendo montrera très bientôt ce qu'il est possible de faire ! L'E3 sera un grand moment cette année...
En tout cas, Super Street Fighter IV 3D Edition est déjà un bel exemple de ce que des développeurs doués peuvent faire avec cette machine, car ce jeu est, toute proportion gardée, très proche de ce qu'il propose sur consoles de salon HD. Au contraire des développeurs d'Ubisoft qui n'ont vraiment pas pris de risques avec leurs (trop) nombreux jeux au lancement
Enfin, la 3D n'apporte rien au gameplay ? Mais elle ne fait pas tout dans un jeu, et bien heureusement ! C'est un outil qui peut permettre une meilleur perception de la distance, de la profondeur mais elle ne sera pas utile à tous les coups: dans SSFIV, elle est clairement gadget et la fluidité est bien meilleure sans (quand on la désactive dans les menus, pas par le curseur) alors que dans Ridge Racer, elle me permet de mieux me situer par rapport aux virages et aux autres concurrents.
De plus, comme il a été précisé dans ce topic, on n'est pas tous égaux face à la 3D relief, c'est physiologique.
Et, comme je l'ai dit dans un de mes derniers posts, la console a bien d'autres choses à offrir aux joueurs. Et je n'ai pas cité un argument qui plaide en faveur de la Nintendo 3DS: la rétro-compatibilité pleine et entière avec les jeux Nintendo DS, ce que la NGP ne proposera pas vis-à-vis de la PSP (sauf pour le dématérialisé).
Pour en revenir au sujet de la brève, les déclarations du Président de SCEA font, selon moi, partie d'un plan de communication de la firme (en France, on a eu le droit à l'interview de G.Fornay sur Teknologik, à un représentant de PlayStation sur Game One, etc.) pour faire parler de la NGP dans cette frénésie autour du lancement de la Nintendo 3DS. C'est de bonne guerre, tant que des énormités ne sont pas dites et que les déclarations sont clairement motivées et argumentées. En réalité, Sony a la crainte que le retard de Sony sur cette génération (entre 8 mois et 1 an) par rapport au lancement de la Nintendo 3DS, ait de grosses conséquences sur les ventes de la NGP. On verra bien le jour où cette machine sortira, ce qu'il en sera mais Nintendo aura tout de même plusieurs longueurs d'avance, surtout si des jeux de haut niveau sortent sur la nouvelle portable de Nintendo pour donner un coup de fouet aux ventes.
Pour conclure ce propos, je ne dirai pas que la 3DS et la NGP sont concurrentes, elles ne boxent visiblement pas dans la même catégorie... et c'est bien mieux comme ça ! Elles sont, pour moi, dans une certaine mesure complémentaires mais qu'on ne vienne pas me dire que l'une est pour les enfants (ce qu'Ubisoft pense de la Nintendo 3DS - source: http://lci.tf1.fr/high-tech/2011-03/ubi ... 30007.html) et l'autre pour un public plus adulte et mature, ce sont et ce seront toujours les jeux qui segmenteront le marché selon leur propre cible !
@sakuragi: Je n'ai pas dit la "non innovation" de la NGP ! Je n'ai pas été assez précis dans mes premiers posts mais, comme je l'ai précisé plus haut dans ce post et dans un autre, elle reprendra et améliorera des concepts déjà proposés par d'autres (écran tactile, reconnaissance de mouvements, réalité augmentée, etc.). Pour moi, la seule véritable innovation hardware de la NGP est le trackpad à l'arrière.
Quant à la PSP, on ne peut pas dire que c'est un énorme succès auprès du public mais je retire volontiers l'affirmation qui était mienne qu'elle était "un quasi-échec". Elle est juste tombée sur un mastodonte qu'est la Nintendo DS (console portable la plus vendue de tous les temps quand même) et ça ne l'a pas aidé à faire son trou... Bon courage à la NGP, ce n'est pas gagné surtout vu qu'elle arrivera bien après la Nintendo 3DS...
(PS: si quelqu'un pense que je retourne ma veste, je dirai que non, j'ai été trop véhément dans mes précédents posts, je le regrette. Dans ce post, j'ai pris du recul, du temps pour préciser mes propos et y retirer toute véhémence, dans le but de redevenir objectif.)
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johnkaffee
- Docteur Mario
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- Inscription : mer. 21 juin 2006 - 17:41
- Localisation : Dans Ton C..
Tu parlais d'OLED, pas de ses déclinaisons, et l'OLED, ça date. Pour ce qui est du S-AMOLED, ce qui compte, c'est tant la définition que la restitution des couleurs. L'iPomme 4 a une plus haute défintion que le Galaxy S et le Nexus S, mais ces derniers proposent des couleurs plus naturelles ( un peu tronqué avec la dernière màj du Nexus S).Mathieu_W a écrit :Merci KID-ICARUS, j'allais faire cette remarque après m'être consciencieusement renseigné. Produire des écrans minuscules et ne gérant que 256 couleurs n'est pas la même chose que faire des écrans de 5" avec une énorme densité de pixels, car les écrans Super-AMOLED des téléphones portables actuels n'ont pas une résolution proche de la HD 720p, ce que vise Sony pour la NGP...
Vu que J'AI FORCEMENT raison, VOUS AVEZ FORCEMENT tort. De toutes façons, quand les types de 1m98 parlent, les petits sont forcément d'accord@JohnKaffee
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nulenlatin
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Pour ce qui est de l'OLED "au point depuis très longtemps", il me semble que les constructeurs se sont pété les dents dessus pendant des années (surtout depuis environ 2004 d'après ce qu'il m'avait semblé mais je peux me tromper) avant que les premiers produits grand public "sérieux" faits à grande échelle ne commencent à sortir, vers 2008-2009 (essentiellement des smartphones d'ailleurs). Je ne remets pas du tout en cause la stratégie de Sony de mettre de l'OLED sur sa prochaine portable, bien entendu.
En fait, quand on y réfléchit bien, le choix de l'OLED semble censé... En effet, si je ne me plante pas, l'un des principaux avantages de l'OLED par rapport à la technologie LCD est une consommation électrique réduite. Et les concentrés de technologies que sont les consoles de jeux video actuelles, ou à venir, sont très demandeurs en énergie.
Donc, pour assurer une autonomie "sérieuse", soit plus de 5 heures, il y a deux options: soit revoir le design pour installer une batterie de plus grande capacité et tant volumineuse que relativement lourde pour tenir le coup, soit employer des technologies permettant une certaine économie d'énergie, ce que Sony essaye avec l'écran OLED. Nintendo n'a fait aucun choix à part mettre une batterie à la capacité légèrement augmentée, ce qui est tout sauf optimal, malheureusement...
Donc, pour assurer une autonomie "sérieuse", soit plus de 5 heures, il y a deux options: soit revoir le design pour installer une batterie de plus grande capacité et tant volumineuse que relativement lourde pour tenir le coup, soit employer des technologies permettant une certaine économie d'énergie, ce que Sony essaye avec l'écran OLED. Nintendo n'a fait aucun choix à part mettre une batterie à la capacité légèrement augmentée, ce qui est tout sauf optimal, malheureusement...
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Quizzman
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Ouais, beaucoup de gens arguent sur une durée de batterie minime pour la NGP mais ça pourrait bien être tout le contraire.
Au passage, Sony a démenti avoir été retardé dans la production de NGP par le tremblement de terre, et par ailleurs les rumeurs visent plutôt l'été 2011 et une sortie mondiale.
Au passage, Sony a démenti avoir été retardé dans la production de NGP par le tremblement de terre, et par ailleurs les rumeurs visent plutôt l'été 2011 et une sortie mondiale.
Un topic à mettre au musée ? Faites en la demande en m'envoyant un MP, j'ai la mémoire courte. 
Je sais que l'état-major de Sony a démenti les propos d'un certain... Jack Tretton, quand même President de SCEA, qui supposait qu'un lancement mondial de la NGP en 2011 n'était plus envisageable en raison des terribles événements qui de déroulent en ce moment au Japon
J'ai bien le droit de penser que cette dénégation était faite à la va-vite pour éteindre le feu, et ne me semble pas à 100% crédible, donc que le choix d'un lancement mondial en 2011 n'est pas encore arrêté et que la position de Sony est susceptible de changer, on est encore loin du lancement...
J'ai bien le droit de penser que cette dénégation était faite à la va-vite pour éteindre le feu, et ne me semble pas à 100% crédible, donc que le choix d'un lancement mondial en 2011 n'est pas encore arrêté et que la position de Sony est susceptible de changer, on est encore loin du lancement...
Dernière modification par Mathieu_W le lun. 11 avr. 2011 - 23:24, modifié 1 fois.
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johnkaffee
- Docteur Mario
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- Inscription : mer. 21 juin 2006 - 17:41
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Effectivement.Mathieu_W a écrit :En fait, quand on y réfléchit bien, le choix de l'OLED semble censé... En effet, si je ne me plante pas, l'un des principaux avantages de l'OLED par rapport à la technologie LCD est une consommation électrique réduite.
Vu que J'AI FORCEMENT raison, VOUS AVEZ FORCEMENT tort. De toutes façons, quand les types de 1m98 parlent, les petits sont forcément d'accord@JohnKaffee
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La différence de consommation entre l'OLED et le LCD est d'environ de 10 a 30 % (approximatif ça dépend quel écran LCD et quel écran Oled on compare) http://www.bestofmicro.com/actualite/te ... ed-TV.html . C'est bien mais cumulé au reste ce n'est pas ce qui va faire gagner des heures d'autonomies.
La NGP ça sera au mieux 5 h d'autonomie vu les composants puissant on peu pas faire de miracle.
Un ipad2 tien 7h en jeu (sur des gros jeux) avec une batterie assez importante http://www.igeneration.fr/ipad/ipad-2-d ... erie-36922 .Mais des composants faiblard comparé a la NGP au moins 2 a 3x plus puissante. Du coup on peu déjà dire que NGP a coup sur <a 7h.
Bien sur tout est possible mais ça a forcement un prix.
La NGP ça sera au mieux 5 h d'autonomie vu les composants puissant on peu pas faire de miracle.
Un ipad2 tien 7h en jeu (sur des gros jeux) avec une batterie assez importante http://www.igeneration.fr/ipad/ipad-2-d ... erie-36922 .Mais des composants faiblard comparé a la NGP au moins 2 a 3x plus puissante. Du coup on peu déjà dire que NGP a coup sur <a 7h.
Bien sur tout est possible mais ça a forcement un prix.
Ouais enfin l'histoire de l'autonomie était surtout un argument des fanboy Nintendo pour descendre tant bien que mal la PSP.looping a écrit :
La NGP ça sera au mieux 5 h d'autonomie vu les composants puissant on peu pas faire de miracle.
Un ipad2 tien 7h en jeu (sur des gros jeux) avec une batterie assez importante http://www.igeneration.fr/ipad/ipad-2-d ... erie-36922 .Mais des composants faiblard comparé a la NGP au moins 2 a 3x plus puissante. Du coup on peu déjà dire que NGP a coup sur <a 7h.
Bien sur tout est possible mais ça a forcement un prix.
A partir du moment ou tu sais que les meilleurs appareils technologique de ce type ne dépasse pas 7H tu fais plus attention à l'autonomie comme si c’était un facteur déterminant.
Aprés comme le dit quizzman il y en a beaucoup qui parle du prix, de l'autonomie de la NGP comme si ça allez être un point faible... mais n'oublie t'on pas que SONY contrairement a Nintendo sont des chercheurs /constructeurs de technologie eux ?
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Gontrand00
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KID-ICARUS
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En faite les premier brevet Kodack sur un vrai travail date de 87.johnkaffee a écrit :Oui, j'aurais dû préciser...
J'étais pas au courant pour les produits de 97. Mais ça confirme le fait que l'OLED date pas d'hier et que la techno est maîtrisée.
Apres seulement de 3/4ans la technologie commence à etre maitrisé.
Mais son plus grand défaut n'est toujours pas réglé aujourd'hui.
La fiabilité et la durée de vie. (-de 14000h)
KYOTOYS est mon monde.Et aussi mon magasin de JV, manga, figurines, etc...
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KID-ICARUS
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- Localisation : TOULON
le cout de production ne compte que la fabrication brut.chicken poulet a écrit :Une petite question un peu hors sujet, lorsqu'on parle coût d'une console, on parle de tout le hardware, mais est ce qu'on compte le pris des logiciels qu'il y a dedans, par exemple streetpass, spotpass ou autre navigateur dans le cadre de la 3DS, est-ce que ceux-ci sont ils seulement quantifiable ?
Je ne m'immiscerais pas dans votre débat, mais ce qu'a dit Treton reste un discours marketing, faut pas trop s’enflammer non plus, surtout lorsqu'il parle de la Gameboy...
Apres tu rajoutes le reste (cout de developpement, logiciel, packaging, distribution, pub, marge, etc... )
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chicken poulet
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- Inscription : lun. 28 déc. 2009 - 18:42
Merci pour la réponse, ce n'est donc pas évident de connaitre le coût exact d'une console, vu que le software n'est pas comptabilisé dans les estimations, tout comme le reste que tu m'as cité, mais bon, tout ça reste du hors sujet.KID-ICARUS a écrit :le cout de production ne compte que la fabrication brut.chicken poulet a écrit :Une petite question un peu hors sujet, lorsqu'on parle coût d'une console, on parle de tout le hardware, mais est ce qu'on compte le pris des logiciels qu'il y a dedans, par exemple streetpass, spotpass ou autre navigateur dans le cadre de la 3DS, est-ce que ceux-ci sont ils seulement quantifiable ?
Je ne m'immiscerais pas dans votre débat, mais ce qu'a dit Treton reste un discours marketing, faut pas trop s’enflammer non plus, surtout lorsqu'il parle de la Gameboy...
Apres tu rajoutes le reste (cout de developpement, logiciel, packaging, distribution, pub, marge, etc... )