Jack Treton Vs Nintendo

Mathieu_W · Message par **Mathieu_W** » lun. 11 avr. 2011 - 13:56

@Jumpman et casselogic33: J'ai exprimé mon avis, j'en ai le droit ! J'ai sans doute à tort grossi le trait mais c'est un peu en réaction au discours trop vindicatif, à la limite du troll de Jack Tretton...

Je confirme que, pour moi, et vous n'êtes pas obligés de partager mon avis, Sony n'apporte pas grand chose d'absolument NOUVEAU avec la NGP en terme d'outils permettant de nouvelles expériences de gameplay, ils proposent juste leur propre solution dans le but d'adapter le tactile au jeu vidéo, chose qui n'est pas simple du tout. En effet, Nintendo a encore du mal avec ça (toujours pas de multipoint et obligation quasi systématique d'utiliser un stylet alors que ce n'est pas pratique et plus dans l'air du temps) et l'iPhone (j'en ai un, je peux parler en connaissance de cause) prouve que c'est impossible de tout baser sur le tactile, il n'y a rien de tel que des boutons pour jouer. Sony essaye de marier les deux mondes, je leur souhaite bon courage car ce ne sera pas simple !

Oui, le trackpad arrière est, quand même, une bonne idée et marque enfin une différence avec Nintendo mais il faudra qu'elle soit bien mise à profit dans le gameplay (et c'est aux développeurs de jouer) et qu'elle soit pratique à utiliser en plein jeu (cela dépend du design final de la machine), pour que ça ne soit pas quelque chose qui finisse aux oubliettes.

Quand à ma théorie selon laquelle, cette NGP est une version portable de la PS3, c'est en terme de philosophie sous-tenant la création de la machine que je parle, j'aurai dû être plus précis dans mes propos précédents. Ces deux créations de Sony partagent la volonté du constructeur de créer une machine polyvalente emportant ce qui se fait de mieux (et donc de plus onéreux) sans faire la moindre concession ! Quoique Sony devra en faire pour préserver l'autonomie, un souci que n'a pas complètement résolu Nintendo avec la 3DS...

Na2s · Message par **Na2s** » lun. 11 avr. 2011 - 13:56

mheishiro ya de grandes chances qu'elle soit largement plus cher vu le hardware... (je dirais 350e voir 400e)

Déja vu le prix d'un Iphone sans abonnement (okk il est largement surcoté mais ca c'est Apple et son arnaque, le truc c'est qu'il est pas le seul quand on regarde le prix des autres smartphones, faire du benef' et rentabilisé hein, ouais okk mais ils veulent aussi croquer une part pour eux et pour les r&d de plus tard je pense...)

La surprise ca serait que la NGP fasse office de tel et qu'on puisse l'avoir moins cheros en payant l'abonnement, vu qu'on me parle d'Android en plus... (deja qu'un tel sous Android j'aime pas, alors une console sous Android jtrouve ca encore plus dégeu...)

Apres moi jsuis pas pour ces ptites embrouilles idiotes pour savoir qui poutre qui, la NGP ca peut etre intéressant mais bon, faudra voir si cest pas juste un smartphone dopé, la 3DS c'est deja du sur manque plus qu'un catalogue, enfin je m'éloigne la, perso pour tout fan de JV j'éstime que la GC est aussi incontournable que les PS1&2, la PSP moins mais ya quand meme de gros titres et rejouer à un FF8 sur portable cest top, voila, peace & love!

mheishiro · Message par **mheishiro** » lun. 11 avr. 2011 - 13:59

Na2s a écrit :mheishiro ya de grandes chances qu'elle soit largement plus cher vu le hardware... (je dirais 350e voir 400e)
!

Moi je me souviens qu'on annonçait tout et n'importe quoi en terme de prix pour la psp.

Sinon, il m'a semblé lire plus haut que le relief de la 3ds était une révolution en terme de gameplay? Oh? Je veux bien des jeux en exemple.

Na2s · Message par **Na2s** » lun. 11 avr. 2011 - 14:07

mheishiro a écrit :
Na2s a écrit :mheishiro ya de grandes chances qu'elle soit largement plus cher vu le hardware... (je dirais 350e voir 400e)
!
Sinon, il m'a semblé lire plus haut que le relief de la 3ds était une révolution en terme de gameplay? Oh? Je veux bien des jeux en exemple.

Je dit que c'est très probable, après je connais pas l'avenir je peux me tromper, la psp était déja à 250e si je me rappelle, sinon pour la 3DS comme j'ai dit manque plus que le catalogue, ne serait ce qu'une suite de Jump Ultimate Stars ca justifierait l'achat, puis ya une grosse amélioration graphique non négligeable, vu le catalogue DS et Nintendo, une DS surboosté ca a l'air franchement sympatique, si on lui rajoute un bon effet 3D bien éxploiter/maitriser c'est encore mieux (perso c'est pas la premire raison pour laquelle je la prend!), manque que quelques gros jeux like MGS ou Kid Icarus et à fournir de meilleures batteries et la ca serait top!

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » lun. 11 avr. 2011 - 14:07

Na2s a écrit :mheishiro ya de grandes chances qu'elle soit largement plus cher vu le hardware... (je dirais 350e voir 400e)

Si Sony veut se faire autant que marge que Nintendo, tu as raison.
Mais aux dernières nouvelles, ils veulent la vendre à 250$ pour frapper très fort commercialement (et montrer à quel point Nintendo escroque le monde, si possible).

Apres moi jsuis pas pour ces ptites embrouilles idiotes pour savoir qui poutre qui, la NGP ca peut etre intéressant mais bon, faudra voir si cest pas juste un smartphone dopé

C'est quoi ce délire de smartphone ? La NGP est une console de jeux. Si tu veux voir ce qu'est un smartphone dopé, va tester le Xperia Play...

mheishiro · Message par **mheishiro** » lun. 11 avr. 2011 - 14:09

Mais déjà l'effet relief n'a rien de bon. Il fait super cheap, quand il marche, puisque visiblement pour certain il n'est même pas évident!
De surcroît, il flingue la batterie et l'animation (ou la framerate?). What else?

Mathieu_W · Message par **Mathieu_W** » lun. 11 avr. 2011 - 14:13

@mheishiro: Na2s vient d'avancer ce que je me préparais à te répondre. La fiche technique annoncée de la NGP ne plaide pas en faveur d'un prix en entrée de gamme aux alentours de 250-300€, à moins que Sony ne soit prêt à des pertes substantielles sur chaque exemplaire vendu. Mais, encore une fois, je peux me tromper, on est à presque un an du lancement de cette machine et de l'eau va couler sous les ponts avant ce moment ! Pour ce qui concerne la PSP, elle avait une fiche technique haut de gamme à sa sortie, mais pas autant que la future NGP, qui est un bon en avant par rapport à la PSP, sans doute plus encore que la 3DS l'est pour la DS.

Pour en revenir à la NGP, l'écran OLED, rien que lui, coûtera une somme non marginale car cette technologie n'est pas encore maitrisée pour une production de masse d'écrans de ce type, sinon il y aurait déjà des télévisions avec cette technologie sur le marché. Et, pour comparer, on sait à quel point l'écran 3D et toute la R&D autour de lui impacte le prix de la Nintendo 3DS. Mais Sony semble croire dans cette technologie "maison", qui a tout de même des avantages non négligeables: écran plus fin et moins dévoreur d'énergie.

Pour les jeux exploitant correctement l'effet 3D, ce n'est pas pour tout de suite qu'on aura des jeux pleinement basés sur cette technologie, et l'exploitant au mieux il faut le temps que les développeurs de talent comprennent ce qu'elle peut apporter mais, pour ce qui est de la fenêtre de lancement, j'ai essayé RE:Mercenaries et cet effet est bien utile pour mieux jauger la distance entre son personnage et les ennemis autour de soi.

Nous ne sommes qu'au début du cycle de vie de la Nintendo 3DS, elle n'a pas encore été poussée dans ses derniers retranchements, il faut un peu de patience, comme avec chaque nouvelle machine !

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » lun. 11 avr. 2011 - 14:17

Mathieu_W a écrit :@mheishiro: Na2s vient d'avancer ce que je me préparais à te répondre. La fiche technique annoncée de la NGP ne plaide pas en faveur d'un prix en entrée de gamme aux alentours de 250-300€, à moins que Sony ne soit prêt à des pertes substantielles sur chaque exemplaire vendu.

Le modèle sans 3G pourrait parfaitement vendu à 250$ *sans pertes*. Je pense que c'est important de le souligner. La marge serait réduite, c'est tout. Mais faire croire que cela serait à perte, c'est de la désinformation pure et simple ; ce n'est pas parce que Nintendo vend à 250$ une machine qui lui coûte moins de 100$ que c'est une règle absolue sur le marché.

l'écran OLED, rien que lui, coûtera une somme non marginale car cette technologie n'est pas encore maitrisée pour une production de masse d'écrans de ce type

Attention, tu es encore en train de dire des GROSSES bêtises. Techno pas maîtrisée ? Pas en production ? Arggghhhhhhh mais relis-toi au moins... fais honneur au XXIè siècle, utilise Google... fais quelque chose, pour ton bien... stp.

on sait à quel point l'écran 3D et toute la R&D autour de lui impacte le prix de la Nintendo 3DS

Oui, justement : quand "on sait à quel point", on sait que ça n'a pas coûté grand-chose à Nintendo.

Nous ne sommes qu'au début du cycle de vie de la Nintendo 3DS, elle n'a pas encore été poussée dans ses derniers retranchements, il faut un peu de patience, comme avec chaque nouvelle machine !

Certes. D'ailleurs, encore un peu de patience, les gros jeux Wii annoncés lors de la sortie de la console vont bientôt arriver.

Mathieu_W · Message par **Mathieu_W** » lun. 11 avr. 2011 - 14:18

mheishiro a écrit :Mais déjà l'effet relief n'a rien de bon. Il fait super cheap, quand il marche, puisque visiblement pour certain il n'est même pas évident!
De surcroît, il flingue la batterie et l'animation (ou la framerate?). What else?

La 3D a un impact sur le framerate, c'est tout à fait logique ! Il faut dédoubler chaque image pour que chaque oeil ait la sienne, donc on passe de 60 fps en 2D à 30 fps en 3D. Ça se sent dans SSFIV quand tu désactives la 3D en passant par le menu, pas par le curseur, il y a un plus de fluidité non négligeable.

Na2s · Message par **Na2s** » lun. 11 avr. 2011 - 14:18

Bah aux dernieres news, la NGP embarquerais toutes sortent de trucs comme les tel last gen, genre GPS, gyroscopie etc, qui sait ce que Sony nous resèrve....

Si Sony sort la NGP à ce prix la tant mieux pour tout le monde (sauf Nintendo bien sur), et alors la j'y réfléchirais peut etre à deux fois quand à ne pas acheter de NGP! (je compte pas acheter une portable à 350 balles)

Pour la 3D on a eu qu'un line up de départ c'est normal que ca ne soit pas encore époustouflant, soit pas presser on peut pas avoir tout et tout de suite, ca fait meme pas un mois que la console est sorti, et visiblement la majorité des testeurs de Kid Icarus pas éxemple sont largement convaincu, laisse le temps aux dev de s'habituer de trouver de bonnes choses, donc wait & see!

(concernant le probleme de 3D tu en rajoutes pas mal je trouve, c'est qu'une minorité qui ne la percoit pas, et ce n'est mais alors vraiment pas le seul argument de la machine, elle a tout les arguments de la DS - la batterie mais + les graphismes et toutes les autres fonctionalités!)

(pour avoir tester la console, la réalité augmenter jai juste trouver ca énorme, par contre jai pu tester uniquement pilotwings ressort mais j'ai vraiment pas été convaincu (problème de 3D, pas vraiment d'intéret sur le jeu...))

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » lun. 11 avr. 2011 - 14:25

Na2s a écrit :Bah aux dernieres news, la NGP embarquerais toutes sortent de trucs comme les tel last gen, genre GPS, gyroscopie etc, qui sait ce que Sony nous resèrve....

Au cas où ça t'intéresse, ça a été révélé. Tu n'as pas besoin de spéculer avec des termes incompréhensibles ("tel last gen" ???).

(concernant le probleme de 3D tu en rajoutes pas mal je trouve, c'est qu'une minorité qui ne la percoit pas, et ce n'est mais alors vraiment pas le seul argument de la machine, elle a tout les arguments de la DS - la batterie mais + les graphismes et toutes les autres fonctionalités!)

Étant moi-même en grande partie insensible à l'effet de relief (qui réussit quand même à me filer la migraine et me bousiller les yeux ; cherchez la logique), j'aimerais beaucoup que tu énumères ces fameux "autres arguments" de la 3DS. Est-ce son écran tactile digne d'un Palm de 1990 ? Sa résolution d'affichage qui permet ENFIN d'atteindre les prouesses d'une NES ?

Honnêtement j'ai beau chercher, je ne vois pas trop. Nintendo a TOUT misé sur la 3D, jusque dans le nom de la machine. Ce n'est qu'une DS avec un écran en relief. Allez, je lui accorde UN truc sympa : son stick. Ça fait léger, surtout que dans la plus pure tradition Nintendo, on aura droit à une ludothèque pour joueurs digne du désert de Gobi...

(pour avoir tester la console, la réalité augmenter jai juste trouver ca énorme, par contre jai pu tester uniquement pilotwings ressort mais j'ai vraiment pas été convaincu (problème de 3D, pas vraiment d'intéret sur le jeu...))

La réalité augmentée c'est le Pictochat de la 3DS. Le gros gadget que tu vas forcément essayer dès que tu as ta console, mais auquel tu ne toucheras plus dans un mois car ça ne sert à rien. "OH LOL MARIO SUR LA TABLE DE MA CUISINE" ok.

Surtout quand on voit que des tonnes d'apps font la même chose en mieux sur n'importe quel smartphone actuel...

Mathieu_W · Message par **Mathieu_W** » lun. 11 avr. 2011 - 14:26

yoann[007] a écrit :Attention, tu es encore en train de dire des GROSSES bêtises. Techno pas maîtrisée ? Pas en production ? Arggghhhhhhh mais relis-toi au moins... fais honneur au XXIè siècle, utilise Google... fais quelque chose, pour ton bien... stp.

Manque de bol pour toi, j'ai cherché avant de répondre, et il n'y a aucun produit à base d'OLED sur le marché, c'est prévu pour 2012, mais Sony a bien mis en vente quelques temps une télé de... 27cm de diagonale à un prix aux environs de... 1500€, qu'ils ont arrêté car la technologie OLED est beaucoup trop chère pour le moment, comme toute technologie avant-gardiste à ses débuts (source: http://www.lesnumeriques.com/tv-oled-so ... 12772.html, article en date du 17 janvier 2010). De plus, LG n'a pas prévu la mise en vente de télévisions de ce genre avant la fin de cette année, signe que la technologie n'est pas encore pleinement opérationnelle...

Certes. D'ailleurs, encore un peu de patience, les gros jeux Wii annoncés lors de la sortie de la console vont bientôt arriver.

Lesquels ?

caselogic33 · Message par **caselogic33** » lun. 11 avr. 2011 - 14:27

Mathieu_W a écrit :@Jumpman et casselogic33: J'ai exprimé mon avis, j'en ai le droit !

Dire que la NGP n'apporte aucune nouveauté en terme de gameplay, ce n'est pas exprimer son avis, c'est balancer une contre-vérité, un mensonge.
Tu saisis la nuance?

yoann[007] · Message par **yoann[007]** » lun. 11 avr. 2011 - 14:34

Mathieu_W a écrit :
yoann[007] a écrit :Attention, tu es encore en train de dire des GROSSES bêtises. Techno pas maîtrisée ? Pas en production ? Arggghhhhhhh mais relis-toi au moins... fais honneur au XXIè siècle, utilise Google... fais quelque chose, pour ton bien... stp.
Manque de bol pour toi, j'ai cherché avant de répondre, et il n'y a aucun produit à base d'OLED sur le marché, c'est prévu pour 2012, mais Sony a bien mis en vente quelques temps une télé de... 27cm de diagonale à un prix aux environs de... 1500€, qu'ils ont arrêté car la technologie OLED est beaucoup trop chère pour le moment, comme toute technologie avant-gardiste à ses débuts (source: http://www.lesnumeriques.com/tv-oled-so ... 12772.html, article en date du 17 janvier 2010). De plus, LG n'a pas prévu la mise en vente de télévisions de ce genre avant la fin de cette année, signe que la technologie n'est pas encore pleinement opérationnelle...

Quel point commun entre un petit écran embarqué en OLED et les téléviseurs en OLED ? Tu as lancé une recherche Google en 2 secondes pour espérer me rétorquer un truc crédible ?

Pour info, l'OLED embarqué est utilisé depuis quelques années, et si tu en veux, tu peux aller voir les mobiles de la gamme Xperia (Sony Ericsson), les Samsung (Galaxy notamment), voire en plus anecdotique sur les bons appareils photo numériques... y'en a un peu partout et tu ne sembles pas avoir réalisé !

La technologie est parfaitement mature et déployée pour des écrans de cette taille. Pas pour des téléviseurs, mais ça n'a aucune importance lorsqu'on parle de la NGP.

Certes. D'ailleurs, encore un peu de patience, les gros jeux Wii annoncés lors de la sortie de la console vont bientôt arriver.
Lesquels ?

C'est justement ce qu'on se demande tous, vu qu'ils ne sont jamais sortis. (Tu as du mal, toi.)

Mathieu_W · Message par **Mathieu_W** » lun. 11 avr. 2011 - 14:34

caselogic33 a écrit :Dire que la NGP n'apporte aucune nouveauté en terme de gameplay, ce n'est pas exprimer son avis, c'est balancer une contre-vérité, un mensonge.
Tu saisis la nuance?

As-tu lu mon propos suivant, dans lequel j'admets être allé trop loin dans mes dires ? Je précise que Sony n'apporte pas grand chose d'absolument NOUVEAU, ils reprennent et interprètent différemment ce que les autres acteurs du marché (Nintendo, Microsoft et Apple) ont apporté avant eux: tactile, reconnaissance de mouvements, réalité augmentée, etc. Seul le pavé tactile arrière est une idée neuve et qui peut faire ses preuves si elle est bien utilisée, ce qui est dans les mains des développeurs.